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楼主: BIGBON - 

如何看待当今钢琴教育界各种自封的「演奏家」「教育家」「音乐家」?

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发表于 2019-6-20 09:47:37 | 显示全部楼层
自己提出的问题,觉得有必要出来解释一下了。

我本人刚入驻知乎不久,本来对知乎里的钢琴板块不甚了解。恰巧的是,进来知乎看到的第一篇有关钢琴教学的文章就是吕某人的旋转 推拉(吕某人的回答很高产啊),作为一个有着十年教学经验的我,不敢说水平有多么高,但却实实在在的被吕某人这套“惊世骇俗”的教学方法所震惊了,夸张的是他的每篇言论都被很多人认可、追捧,使我瞬间对知乎钢琴板块的整体水准提出了疑问。。

好在后面又慢慢看了@王大哲 @Mr1900 @pianofanie @王天元 @Fazioli等等一些大神对很多钢琴问题的解答,才重新建立了对知乎钢琴板块的印象。

其实发这个提问并不是针对吕某人,而是自己身边真的有很多这样自称“各种家”的人。所以想看看大家对这种现象的看法。但吕某人不但认识不到自己犯下的严重错误,还跑到这个问题下面继续误导潜心学琴的无辜的群众们,这使我坚定了怒对他的想法,这个提问貌似也变成了批斗吕某人的专场。。

说实话有时候我觉得吕某人也蛮可怜的,毕竟他活在自己所幻想的钢琴世界里,但你用自己东拼西凑再加上胡乱编造的知识出来蒙人就是你的错了。一辈子不学无术,但又特别想得到圈内圈外的认可,就通过自己这些年学过的一知半解的知识加上煽动性的语言出来蒙骗大众。但不可否认,他的蒙骗确实取得了一定的成功(从他每篇文章的集赞数量就能看得出来)。


在此奉劝吕某人,回头是岸。假如你愿意认错悔改,重新的认真学习正确的钢琴演奏教学方法,而不是继续误导大众,我们大家愿意重新接纳你,并且帮助你!假如你依然认为自己那套教学方法可以颠覆世界,那请你拿出视频作证,自己的学生的都可以,别在那里只会耍嘴皮子躲躲藏藏!你们说呢?@王天元 @Mr1900@pianofanie@王大哲@@骑马倚斜桥@ 大脸猫?




最后放一个自己学生的演奏视频,我不是什么教育家也不是什么演奏家,但是我想我用个学生的视频怼你吕某人还是够资格的。



https://www.zhihu.com/video/957724419376779264



https://www.zhihu.com/video/957727116804976640



https://www.zhihu.com/video/957727146060369920
(10岁孩子心理素质不好,演奏失误请无视)

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发表于 2019-6-20 09:47:52 | 显示全部楼层
很正常啊
讨口饭吃罢了
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发表于 2019-6-20 09:48:50 | 显示全部楼层
*别的不说,吕大师拿狩猎来证明高抬指无用是非常不对的。狩猎前五小节是八度技术,如果八度用高抬指非蠢即傻。何况高抬指是练习方法,就像高抬脚是跑步运动员的练习方法一样。高抬指是锻炼小臂肌肉,吕大师说演奏用大臂肌肉群,但是手指只要摁下琴键就会使用到小臂肌肉。为什么要片面强调大臂肌肉而且否定小臂肌肉咧?
另,他提出手臂悬浮,在《在钢琴行业从事多年所经历的乱象与骗局》中拿列文为证。


在天津音乐学院毕业生论文《约瑟夫.列文的钢琴演奏及教学理念》中我看到了如下关于强力演奏的文字。





以上,列文至少在强力演奏的时候认为不需要手臂悬空。 或许列文在其他著作中提到手臂悬空,但他绝不认为在所有情况下都手臂悬空。 片面的只提到手臂悬空,寓意为何呢?


另,在《约瑟夫.列文的钢琴演奏及教学理念》中还提到手指弹奏


上图中有这样的描述 '列文强调触键时只运用掌关节,注意保持手的其他地方不动'。 这跟高抬指的练习方法要求一样。似乎这可以作为高抬指练习的一个论据。


最后再说一遍,高抬指只是千万种练习方法之一

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发表于 2019-6-20 09:49:25 | 显示全部楼层
我还是想问一句那位吕大师发视频没有?说骡子是马拉出来溜溜啊……



就连我这种音乐表演钢琴方向的钢琴渣渣都看不懂那位吕卓然在说什么………大开眼界emmmmm

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发表于 2019-6-20 09:50:22 | 显示全部楼层






有没有一些新鲜的东西,别天天就整这些玄乎的东西。

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发表于 2019-6-20 09:51:15 | 显示全部楼层
视频已更新, @吕卓然 来斗琴啊

本回答是说给想学好的钢琴爱好者以及琴童家长,希望不要被蒙蔽。你们要是轻信:高手在民间,郎朗系炒作。正规皆骗子,主流应批斗。那谁也救不了你们,开心就好。
本来以为他一个江湖骗子明眼人都会嗤之以鼻,但是一转眼他那个漏洞百出的回答都有不少人赞了,知乎江河日下啊。
我见过太多被骗子老师坑的学生家长,本着能救一个是一个的态度,揭露一下 @吕卓然 所用的伎俩。他的话看起来洋洋洒洒,义愤填膺,实际上逻辑混乱,漏洞百出。吕卓然是无法被说服的,你无法叫醒一个装睡的人,他从内心就拒绝被治愈,至少他这样自己很快乐。
0我们没有提出什么新的技巧,都是遵循着主流钢琴教学与技术学习的乖宝宝。我又不在知乎招学生我不需要在网上证明自己多牛逼,传统技术与教学,那些中国钢琴家已经证明了。我们不需要证明什么。
标新立异的是吕卓然,既然你驳斥传统,那就应该拿出相应的曲目来支持这一点,但是吕大师显然没有。
1我不是音乐学院毕业的,所以我也不吹牛逼,有一两能力吃一两饭说一两话。正经大师和传统音乐教育我只从力学和解剖学角度分析,不敢造次。
2我不是学琴五年,是成年后学琴五年,成年前学琴11年,今年23岁。吕大师要么语文不好要么神经回路奇特,要么就是故意曲解语言来人身攻击。
3 李斯特第八首超技,典型的以偏概全,浑水摸鱼。一来大规模八度,和弦技术本来就是运用手腕手臂较多,但拿一首曲子不能说明所有的曲子都不用手指。二来超技本来就不是849水平能完成的,这是拿不相干的东西强行类比。
4 视频我看了,典型的以偏概全,选择性无视。因为视频中出现了震音这么一个腕指结合的技术,就说不管是音阶还是琶音都可以不用手指弹了。
况且他的里面出现大量靠手指弹的颤音和琶音被你吃了?选择性无视对自己不利的内容。
5 吕卓然反复质问他人质疑资格是典型的“你行你上”型理论。问题是我们行不行和你行不行没有关系,我们又没有发明钢琴新弹法。
6 你既然实名制了,人家 @大脸猫  就在福建要找你斗琴你为什么拉黑他?难道和雷公太极一样只能靠特技?我等着看你俩发斗琴视频呢。


自己吹的牛,自己来圆。肖练我只弹过七首(OP10 no1 no3 no5 no7 no8 OP25 no2 no9)跑动的曲子都是高抬指慢练方法,蝴蝶是掌腕结合,所以我不吹牛。但是你既然放话了:
吕大师你啥时候录完整版原速不动手指冬风啊歌

知乎名家吕卓然,自小学琴遇坑师。
国内只教高抬指,练废自宫从头识。
始前六百四十下,八四九竟无人至。
如今一分三千音,演奏也有两千四。
乾坤未存童子功,自修三年成大师。
肖邦超技轻松弹,郎朗虚名不符实。
敢有疑者求整曲,宛如蒸发即消失。
已发视频称打脸,隔空弹气三秒迟。
手指不动胳膊挥,麒麟臂来把琴推。
示范唯爱五九九,三千音乃原地日。
全曲音阶不曾弹,众人皆绐我独智。
凡用网名皆心虚,问心无愧自名实。
扒皮经查无此人,称从名师乃不齿。
旦有请见当面教,拉黑举报无从视。
强词夺理吸粉众,练此邪法如截肢。
骗过外行老与少,欺师灭祖太无耻。

————视频线————




渣级巴赫预警








https://www.zhihu.com/video/957753285973610496






前两天练的巴赫平均律9赋格,有机会把带前奏曲的发一下,虽然这首的前奏曲贼简单。


和@大脸猫 这种科班出身的比,我这个理工出身的只能算战5渣,李斯特我是不敢弹的。但是虐虐吕大师这样的还是没问题的,起码我是一首完完整整的曲子。沈阳今天雨夹雪,手指前期比较僵,献丑了。我就问吕大师:巴赫平均律随便拿一首出来,用你所谓旋转,推拉,落提的手法视频演奏一个,你敢接招吗?希望你能坚挺到一首曲子结束,而不是弹了五秒就完事儿了。
注:所谓的非科班出身不是指我成年以后才开始学琴,我也是童子功好吗。我小学二年级七岁开始学琴,学到初一过了十级没有走专业考附中,而是考取了本市某重点高中。断了五年零零散散自娱自乐,玩了两年流行摇滚乐队,高考失利考取某理工寺庙学盖楼。上大学后继续找老师学琴,同时大二开始自己免费教同学,兼职带学生三年。近期跨专业考研,研究教育学原理。对,我今年24岁,里外里学琴也十五年了。
我认为的科班出身,必须附中附小一路学过来,至少是名师门下亲传弟子,或者早早送出国游学于各大名师之下。说实话就一般的师范学院音乐类专业,我这种水平的轻松可以考上;沈音的一些专业,如音教系我也不虚,进去大概是个中等水平。当然钢琴系我是挺虚的,牛人是真牛,渣滓是真渣。所以说 @吕卓然 的那套学历也就骗骗外行人,他的手从视频看起来应该是青春期后开始学的,动作非常僵硬。



吕卓然不仅不会弹琴,人话都听不明白了。但让我愤慨的不是一时口舌之快,最让我愤慨的是下面这点:


教学十年,三批学生。你祸害身边的学生不够,还来网上散布那套歪理邪说误人子弟,坑人堪比崔化钠!我的第一批学生,之前老师是鞍山师范学院毕业的,教了五年,学生折指晃腕弹个拜厄都费劲,手指软的跟面条似的。这就是吕卓然理论里不练高抬指,不注重手指机能的后果,我纠正了一年才勉强板过来。而现在我正为中国基层音乐教育事业作出的一点微小的贡献,吕卓然却在大行坑蒙拐骗之术毁人不倦,怎么能让我不气愤?
所以你们愿意和他学,愿意捧他就捧吧,但是你们心里要明白:他只是个牛皮吹得天响,却连个音阶三度都弹不利索的人。

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发表于 2019-6-20 09:51:33 | 显示全部楼层
呵呵
这哪里是钢琴界的现象
这是艺术届的通病
假艺术家特别多
专门收割智商税
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发表于 2019-6-20 09:51:41 | 显示全部楼层
看了福建钢琴教师,音乐家吕老师的一番言论,我只能说技不如人,甘拜下风。
虽然说还是个在校学生,但接触的老师不少,那长篇大论的文章,毫无意义。
他把琴行说的那么灰暗,还发表了这些文章,就会让别人认为,哇,这个人好有良心,好伟大。
他公开把自己吃饭的行业贬的那么低,是真正的热爱音乐吗?
这意义是什么?买个钢琴这里骗人那里骗人,那别买了,找你买个3000块的琴不就好了?
还有那一套被这个话题说烂的技巧理论,麻烦自己想想有没有那个能力去弹肖邦?实在不行车尔尼?
简直就是个井底之蛙,认为自己懂得多了就可以瞎BB,只知道车尔尼、肖邦、李斯特三板斧,只会拿车尔尼的几个烂大街的作品来讨论。
很厉害吗?
还什么几分钟几个音,这是衡量一个人能力的标准?
大家千万不要被他误导,他的思维思想都是错误的,完全扭曲事实。看看他近期的回答就知道。
还有
程度高深后,需要高抬指吗?
你跑步跑到世界冠军后,还要走路吗?
正常人能一上来就能Duang普罗?
正常人一上来就能跑个世界冠军?
日本钢琴品牌垃圾?
雅马哈、卡哇伊在欧洲不是个好品牌?
我举个例子好吧
肖邦钢琴大赛的比赛用琴,大部分使用施坦威,其次就是雅马哈,卡哇伊也在近几届比赛中逐渐多了起来。
在后场,雅马哈到场的调配人员是最多的,完全可以根据参赛者的要求去调配。
不仅是肖赛,很多国际赛事都有雅马哈卡哇伊,国内的牌子好像是没见着。
这些4、5年举办一次的比赛,使用的钢琴就是他所说的垃圾。
真厉害!
还有很多可以拿来diss的理论,完全没必要浪费时间。
在这里只是想告诉一些业余的网友,千万不要信他。
我个人在知乎大V面前,也就是个小渣渣而已,所以多请教他们才是对的,不然给个V干嘛。
建议知乎管理员多多关注下,他的言论实在是让人着迷。

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发表于 2019-6-20 09:51:49 | 显示全部楼层
我女儿,5岁,学琴半年。现在老师跟人介绍她都是说violinist XXX in my studio :)

我公司俱乐部里拉琴的同事们,水平二把刀,各个自称musician。

关键是听的人别太当回事就是了。
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发表于 2019-6-20 09:52:34 | 显示全部楼层
怎么说呢
不知者无畏嘛
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