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只弹奏他人作品自己从不创作的乐器演奏家为什么可以得到很高的赞誉?

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发表于 2019-6-22 13:15:06 | 显示全部楼层 | 阅读模式
如朗朗(中)演奏钢琴,唐韵(中)演奏小提琴,杨雪霏(中)演奏古典吉他,只要演奏技术够强,不会创作也可以被称作大师。 他们不是只是演奏了别人的创作吗?为什么也能被称为大师?
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发表于 2019-6-22 13:15:22 | 显示全部楼层
因为近现代古典音乐术业有专攻,一个高水平职业小提琴或钢琴演奏家除了排练演出外每天需要大量时间练习,一个专业作曲家同样需要花大量时间创作,所以能够同时两方面都成为大师级别的人较为罕见(拉赫什么的)。

至于吉他和电吉他领域么,你说的基本都是流行摇滚蓝调界的人物。音乐不分高下,这些领域成为大师也极为不易,但音乐作曲和技术的难度总体上是比不上严肃音乐的。而真正古典吉他演奏者,也需要花大量时间练习技巧。
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发表于 2019-6-22 13:15:40 | 显示全部楼层
部分反对 @Mr1900   老师的答案。

正规的古典吉他曲目在演奏难度、技巧难度可能并不亚于钢琴,实际情况我觉得因人而异吧。由于吉他是右手控制多个声部,在初级阶段,要把各个声部弹得清晰,富有层次,吉他也许要比钢琴更加困难。在评论里,Mr1900老师说:吉他的品位按下去就够了。本人学过一点钢琴,从我个人的经验看来,吉他左手按弦的准确性的练习是要比钢琴难的。抛去这个,吉他里左手也有挺多技巧的呀,比如揉弦、推弦、击勾弦、滑弦等,而其中单单揉弦的技巧,用不同的力度和速度去揉弦,出来的音色也会不同。在古典吉他学习的过程中,左右手的练习是非常基础也是非常重要的,而这些东西绝不是一句:“吉他的品位按下去就够了”能概括的。

我个人比较同意Mr1900老师所说的第三点:“钢琴小提琴的创作,间架结构比吉他复杂很多,和声调式比吉他复杂很多。”  由于吉他的音域比较窄以及本身的构造,导致甚至有些和弦都不能一只手按过来,因此,吉他在表现传统音乐曲目上具有大大局限性,相比较而言,吉他独奏作品在音乐织体上不如钢琴作品那么的丰满。这一点的确对吉他的表现力有着挺大的影响。但是这部分的缺陷由吉他里大量的演奏技巧所弥补。大家可以看下这个答案古典吉他有哪些特殊奏法? - 杜秉煜的回答 。里面列举了古典吉他的一些特殊奏法。(可能还不全,因为我以前看一些演奏视频时见过很多奇奇怪怪的技巧)另外,吉他还包括弗拉门戈吉他、指弹吉他、匹克吉他等等。各种吉他的演奏技巧种类繁多,尤其是指弹吉他,近几年发展迅速,一些演奏家发明了大量丰富吉他表现力的演奏方法。(我个人认为,古典、指弹等虽然区别较大,但以后有相互借鉴的趋势,这对吉他的发展也挺有好处的)

那么,为什么吉他比较例外,很多大师除了具备精湛的演奏技术以外,还创作了大量经典曲目?我个人认为根本原因还是吉他音域窄、音量小、延音时间短等造成的。吉他由于上述缺陷,常常以独奏的形式出现,而钢琴和小提琴则大量出现在交响乐、协奏乐当中。我在跟 @圭多达莱佐老师上课时,有一次他问我学和声学的目的是啥,我回答说希望以后能写一点古典吉他小品,然后圭大跟我讲他这方面的接触也不是太多。我觉得古典吉他由于自身的一些缺陷且非常的小众,导致挺不受作曲家的“待见”的。据我所知,作曲家可能不太会专门为吉他创作音乐作品,相对于钢琴大量优秀的曲目,古典吉他的曲目量则少的可怜(虽然也很多啦 ( ̄_ ̄|||) )。所以呀,没太多专门写古典吉他作品的作曲家,而演奏者又要吃饭,那些大师当然得自己来呀,况且大师们对古典吉他更了解,写的曲子也更适合这个“傲娇”的乐器呀!

另外,指弹吉他飞速发展也就近10年的事儿吧,没有作曲家为其创作也是挺正常的事儿吧。我个人认为指弹吉他可能也只适合由那些指弹演奏大师们来为其创作,因为指弹技巧真的是太多了,早就脱离了传统吉他演奏的条条框框,演奏起来更类似于“交响”乐,只有对这个乐器十分的了解,才能写出好的音乐作品吧。

最后再多说一句吧,古典吉他要想弹得好,付出的努力一点都不会比钢琴和小提琴少,要想成为响彻全球的演奏家更是难上加难(君不见优秀如杨雪霏,在国内,问十个能有两三个知道的就不错了)。还是希望作曲家们能多一些关注下这个乐器吧,毕竟古典吉他同时具有键盘和弦乐的一些特点,音色也非常的柔美。

吐槽一下:感觉题主问题和描述的侧重点有点不一样哈。1、演奏是门技术活,弹得好当然会受到赞誉啊。2、吉他弹得好,不会创作也会被人称作大师的。   题主貌似更想问 “为什么相比较而言吉他演奏家会更多的去创作大量音乐曲目,而钢琴演奏家等则不会?”  要不要修改一下啊哈哈哈哈?

以上仅个人浅薄的认知,欢迎批评与讨论!
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发表于 2019-6-22 13:16:05 | 显示全部楼层
楼上说的对,另外小提琴钢琴的作曲不止考虑一个乐器
要想的是一个乐团
其实说实话,写剧本的和演戏不是一个人是很正常的事呀(ฅ>ω唔,作曲和演奏是两条不同的路,很相近但是毕竟是不同的路。
需要的技能也不一样,拉一辈子小提琴都拉不好,拉一辈子小提琴也拉不完大家的曲子……
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发表于 2019-6-22 13:16:52 | 显示全部楼层
古典音乐偏向作曲家驱动,爵士乐偏向乐手驱动。其他的自行对号入座吧。
所以对于钢琴等乐器而言,如果走古典方向,那么多伟大的作曲家为这些乐器谱曲,这些乐器自身强大的表现力又提供了广阔的二次创作空间,那么成为演奏家并且不断进步,这所耗费的脑力精力体力,已经不允许他们再去攀登作曲家那座高峰了,另一方面,既然是作曲家驱动,也不需要演奏者来作曲。
这些乐器如果走爵士方向,就算不作曲,即兴也是必须的。
另外,争论乐器高下不是不可以,钢琴就是钢琴,小提就是小提,吉他,到底要拿哪一种吉他来对比?拿整个吉他家族和人家一种乐器来比,这不耍流氓嘛。个人认为,吉他演奏强弱力度受限,音色单薄,不能演奏稳定长音,所以表现力上远不如古典独奏乐器;吉他入门简单,许多演奏者是在性成熟后才开始进行不严谨练习,演奏者整体音乐素养不如古典乐器。
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发表于 2019-6-22 13:17:36 | 显示全部楼层
创作并不只意味着编曲,演奏也是一种创作。
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发表于 2019-6-22 13:17:57 | 显示全部楼层
我觉得吧。

音乐上,同时将演奏和创作达到大师级别的那叫天才。

演奏也是一种创作。

钢琴小提琴吉他没什么可比的,钢琴的和声其他的都比不了,吉他的丰富其他的都比不了,小提琴的旋律表现力其他的都比不了。

好好练琴吧。
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发表于 2019-6-22 13:18:32 | 显示全部楼层
你的问题类似于“吉他和钢琴哪个更牛逼”、“乐手牛逼还是作曲家牛逼”,这样的争论没有任何意义,太狭隘。
不同乐器表达的感情天差地别,演奏方式也各不相同,现已成型且有体系的乐器之间可以说是无法相互替代的。
作曲家,或者说词曲作者,是以音乐这一媒介来表达自己的一些情感和想法,尽管能力可能不足以支撑想法。而演奏家是需要通过大量的训练来提升自己身体的机能,以支撑作曲家、词曲作者的想法,或者是自己对作品的理解和感悟(其中不乏演奏家的二次创作)。二者分工不同,所以二者兼得的人很少,十分宝贵。没有肖邦,可能我们会少了很多优秀的演奏家;没有演奏家,可能我们还不知道有肖邦这样的天才。
以我们平日常见的流行音乐为例:歌手,艺人,乐手,词曲作者,都是工作完全完全完全不同的人。

非要问刘翔牛逼还是姚明牛逼。。。你让我怎么说。。。真的不会了。。。
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发表于 2019-6-22 13:19:19 | 显示全部楼层
蟹妖。形成这个局面的一个原因是贵圈仍未进入细化分工的阶段。

比方说希腊英雄,能锻造,会放牧,可造屋,会造船,能领兵,会格斗,擅狩猎,样样都行。牛顿、帕斯卡、伯努利,在自然科学的很多领域都飘过留名。而现代,为什么会造汽车发动机都叫高工,治疗眼病的不懂生孩子也叫名医?

因为社会进步,细分领域发展,不需要、也不可能全面精通了。人类告别了博物学家的时代,告别了一己之力的时代,进入了分工合作的境界。

小提和钢琴早已进阶至此,古典吉他演奏大师也极其精贵,贵圈还在希腊神话的黄金时代,期待题主早日成就英雄伟业。唯有原始洪荒之境,才出开天辟地的奇才,其实我作为一个拉弦子的,十分羡慕你。
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发表于 2019-6-22 13:19:54 | 显示全部楼层
卸腰

因为钢琴小提琴的曲目,细节要求比吉他高很多,技巧难度比吉他高很多。
因为钢琴小提琴的乐器,演奏难度比吉他高很多,学习障碍比吉他高很多。
因为钢琴小提琴的创作,间架结构比吉他复杂很多,和声调式比吉他复杂很多。

钢琴和小提琴想达到大师级的演奏能力,所需要花的时间实在太久了,类似王羽佳这样的在30岁之前响彻全球的钢琴家已经是极其难得的了,而此等天赋异禀的人也是在把全部精力都花在技巧训练上才做得到。作曲对于这俩乐器是一门非常复杂而细腻的功课,远不止“写出好听的旋律”这么简单。你看看人李如春博士都四十多了,号称“不学20年连话都没法跟他说”的人,写出来的玩意啥德行你应该也有所耳闻吧?正经的作品获过奖的 @圭多达莱佐,算是我认识的写出相当高质量作品的人(很多钢琴曲我自己都在弹),但他也不是20多岁的小鲜肉了……人的精力毕竟有限,你要说人能活170年,那80岁正年轻的时候你还真能看到作曲和演奏都非常厉害的大师。现在人忙活一样已经小半辈子进去了,而且最关键的一点是:钢琴和小提琴的演奏需要每天大量的练习才能保证水平不退步,注意是不!退!步!越高的高手需要的练习时间就越长,正常来说一天少于5个小时都是不够的,你看李云迪现在成天胡闹瞎扯淡,水平退化的多厉害。所以后半生想继续精修作曲,演奏的水平必然大打折扣的。

于是乎有人就该问了:那肖邦李斯特这类人,他们不也是留下了大量作品么,同时演奏水平也很高啊!他们怎么就这么有时间呢?

这话其实有点问题的。大部分的人都觉得当年那些什么老柴啊,舒曼啊,德彪西这些耳熟能详的人演奏水平都很高,其实并不是的。很多作曲家其实演奏的能力很一般,比如大名鼎鼎的肖邦,一生全献给了钢琴,但是他其实并不擅长钢琴演奏的。真正演奏水平比较高,作曲水平也很高的,李斯特算是其一。不过那个年代的演奏质量要求和今天差距非常大,技巧难度也没有开发到特别恐怖特别复杂。曲目创作创新程度也不及当代,都是很严谨比较符合逻辑的,这些东西对于今天的创作思路来说只是冰山一角,基础中的基础。最近首调耳朵的 @千古留名居然在写无调性音乐,果不其然已经把自己快写成SB了,而这些东西在当年都是完全没有的,所以那个年代无论演奏要求和创作难度,都无法和当代媲美的。

一些科学家一辈子只研究出一个非常小的成果,但是人们知道这一个非常微小的成果给大家带来的前景和未来是十分巨大的,所以他们也会享受到至高的赞誉和崇敬。一个钢琴家奋斗几十年才练成了一双能给大众带来高质量演奏的双手,我们其实不应该再奢求他有其他的作为,因为他真的已经尽力了。

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