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发表于
2019-6-22 13:23:43
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原题已经消除歧义，在这里讨论的是原题“哪个乐器更好”这种无法论证的问题。
此回答不再更新，评论不再回复，因为这已经超过了我所能接受的在知乎浪费的最多时间。
不知道你为何如此纠缠不休，自己承认了没有人能做到100，还敢如此下结论，这样自相矛盾都没有意识到，看来我真的在浪费时间。我是理科生，对学术上的严谨性的追求应该比你想的要高。我只是看不惯有些人没有严谨的证明便下定论，而且是对多个自己不了解的东西下定论。对于这种情况，没有100了解，你就不能下100的结论，不能100了解，你就不能下100的结论，但是你下了100的结论，所有你就是错误的，就是这么简单的道理.
关于西方那一套理论，我还真了解不少，前段时间刚认识了两个美国的朋友，师哥也是留学德国的人，再不济，我还能翻墙看资料啊，别以为自己留学了就多了不起，留学是个机会，是一笔财富，但绝对不是辩论中用来讽刺对方显示对方没见识秀优越的工具.
“套用你的话，你看过所有的论文吗？实话说，你有看过学术论文吗？看过几篇？看过国内外对乐器发展现状的学术论文吗？你怎么知道没有过？你很爱列举你知道的事情，请详细列举你读过的学术论文，如果是相关的更好，谢谢！另外，我本身不是学钢、小的，我学的乐器比吉他还小众的多，我们也是有很多时候演奏transcription，但是我们业内普遍承认乐器发展水平不如钢、小，所以我们所有人在一起努力发展我们的乐器。我觉得这没什么吧？不丢人吧……相反，虚心才能进步......anyway，如果你想用硬实力回答，先列举下你读过的学术论文如何？如果你写过任何，我也愿意拜读、学习！ ”
真是受够了，我没看过所有论文啊，所以我不敢下绝对的结论，我通篇都是在说明你们所下结论的不严谨和过于绝对，我从来没说过我很厉害看过所有论文精通所有乐器啊？你要证明的是你们的“吉他音乐性，复杂性都不如小提琴钢琴”所以，你需要列举出所有的音乐逐个分析才能证明这种结论，显然是不可能的，所以这个结论是无法证明的，而我所要证明的正是这句话（你需要列举出所有的音乐逐个分析才能证明这种结论，显然是不可能的，所以这个结论是无法证明的）所要我不需要阅读所有的论文。
明明是开始就说清楚的事让我浪费时间给你解释来解释去的！有这闲时间看点书吧！
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@张晨玥 居然引用了IMSLP的数据，您是不是从来没用过IMSLP？
举个例子，请哥德堡变奏曲条目下总共有几个版本的乐谱，对于这位我已经不想再做任何回复了。。
我们就认为：“因为中国人口多，所以，中国人普遍要比外国人聪明，中国人要比外国人钱多。”
这个证明过程是毫无瑕疵的吧。
也真够闲的。。
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对题主问题描述的错误的反驳：
首先我要吐槽一下题主，没有发现古典吉他演奏的大师是因为目光太短浅，根本没有自己去寻找。
有哪些知名的古典吉他大师？ - 音乐题下列出了很多吉他大师(演奏家)，例如中国的杨雪霏，所以，题主的问题本身就是不成立的，而这个问题显然被下面某些不了解吉他的曲解成了吉他和钢琴小提琴孰强孰弱。（当然不了解无可厚非，因为不可能有人对所有乐器了如指掌）
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对@张晨玥 “现存的吉他作品的数量、难度和音乐性，不足以让吉他演奏者成为单纯的演奏大师”等类似说法的反驳。”首先，先看一下前几天我发现的一本书
为六弦吉他改编的巴赫作品
列表如下：
1选自《致安娜·玛格达莲娜曲集》
·小步舞曲Menuetto BWV.Anh.1 16
·波洛乃兹Polonaise BWV.Anh.119
·小步舞曲Menuetto BWV.Anh.120
2选自《赋格的艺术》
·巴赫主题（遗作）Fuge BWV.1080
3选自《音乐的奉献》
·逆行卡农Canon BWV.1079
·二声部卡农Canon a 2 BWV.1079
4选自《平均律钢琴曲集》（第1卷）
·第一前奏曲Prelude No.1 BWV.846
·第二十二前奏曲Prelude No.22 BWV.867
5选自《巴赫管弦乐组曲》（第3号、第2号）
·G弦上的咏叹调Air BWV.1068
·加沃特舞曲Gavotte BWV.1068
·波洛乃兹Polonaise BWV.1067
6选自《哥德堡变奏曲》
·咏叹调Air BWV.988
7选自《英国组曲》（第2号·阿勒曼德舞曲Allemande BWV.807
8选自《法国组曲》（第2号）
·萨拉班德舞曲Sarabande BWV.813
9选自《马太受难曲》
·啊，受伤流血尽受嘲弄的头颅Choral BWV.244
10选自《圣咏曲变奏曲》
·迎接惠及天下的耶稣Choral BWV.768
11选自《康塔塔》第156号《我的一只脚踏进坟墓》
·第一部分《序曲》Sinfonia BWV.156
12选自《无伴奏大提琴组曲》（第1号）Suite No.1 BWV.1007
·前奏Prelude
·阿勒曼德舞曲Allemande
·库朗特舞曲Courant
·萨拉班德舞曲Sarabande
·小步舞曲 Menuetto 1
·小步舞曲 Menuetto 11
·吉格舞曲Gigue
13选自《康塔塔》（第140号）《醒来吧，一个声音在高喊》Cantata BWV.140
·关于《巴赫主题》，《逆行卡农》，《二声部卡农》，节拍器符号
放上这本书就是想说明，古典吉他改编的曲目不断在增多，不断有新的曲子被改编成古典吉他乐曲，而且是六弦吉他，原因很简单，因为大部分人用的都是六弦吉他，就像是iphone，用的人多，应用也就多。
而“难度”的说法也很有趣，难度究竟是根据什么划分的？是弹奏使用的力度大小？那架子鼓岂不是比钢琴难多了？还是音域？那B超不是秒杀我们这些辣鸡乐器了？可以演奏的声部多少？那嘈杂的人群比我们不知道高到哪里去了。
音乐性的说法更有意思了，吉他上有(几乎是原封不动)改编来的巴赫写的鲁特琴组曲，以及无伴奏小提琴组曲，你是在说巴赫的这些作品没有音乐性？要说没有难度，这当然更是可笑，吉他相隔较远的弦上相同的音音色也有显著不同，且可通过拨弦位置和方法来改变音色，因此在表演多声部乐曲的时候，可以更富有层次感，这时候对多个声部的音色和力度控制很简单？
续：
答主给出了下面的回复“13652份，小提琴谱4356份，吉他谱1046份，并且现差不多19世纪才开始有比较系统的六弦吉他的作品。管中窥豹，可见一斑吧。”“是美国几个大学的联合图书馆的”
光是这个里面的视频就已经有5000多了，而且还不是很全，手边这几本书加起来也应该不止1000了。你这个数据库是哪几个大学的？具体名字是什么？为什么连优酷一个转发别人视频的量都不如？而且，用脑子想想，从萌芽时期开始的一大票的鲁特琴曲目几乎都能改编到吉他上，用脚趾数也不可能只有1000啊？当然，如果你说是出版的图书数目，那么问题就来了，你是怎么通过这个来估算出来曲谱的总数目的呢？且不说数目，通过一个数字就看出了“音乐性差”“难度低”，也是够厉害的，简直未来的统计学天才啊。
当然，希望您以后不要使用这种没有过完全的证明就全盘否定的完全不像是一个严谨的人说出来的话，除了美妙的物理公式还真没有人感说出如此绝对的话。
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对于第二次修改的反驳：
“吉他现阶段作品的音乐性真的不如钢琴小提琴（不然也不会改编那么多小提琴曲了吧）”我已经说过了，没有人，任何一个人，可以精通一种乐器的所有曲目，所以这种说法是不成立的，吉他的和声和多声部还有音色控制不知道比小提琴复杂到哪去了，你们一直说难来回几句也就是说不好按准，这种缺点怎么还成了炫耀的地方，就小提琴那种演奏个赋格都能累得要死的乐器还来比（乐曲）的复杂性？吉他不止改编小提琴曲，还有钢琴曲（）
（施工现场，明天上午补充）
另外，为六弦吉他改编的全部的巴赫曲目的文件不在这台电脑上，稍后会补上，数量也绝非上面某些人想想的那么少。 |
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照妖镜
