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交响曲中特殊打击乐器(全曲中只响几下)的演奏者不会感到很空虚寂寞么?

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发表于 2019-6-22 16:58:09 | 显示全部楼层 | 阅读模式
这个问题可能有点无聊,但是的确困惑了我。例如 Mahler Symphony No. 6 的终乐章里面大木锤演奏者,要在超过 1 个小时的演奏中一直站在后面,只等敲击那么两下(或三下)。别的乐手都在一直不停演奏,而他(她)却只敲那么几下,他(她)会不会感到因参与度不高而带来的无聊空虚感呢?(排练那么多遍了,应该没心情欣赏音乐了吧?)
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发表于 2019-6-22 16:58:59 | 显示全部楼层
-当排一首跟你特别不喜欢的交响作品时,几十个甚至几百个小节的休止会让你觉得特别绝望。比如某些中国电视剧插曲,非常没有内容,单调的旋律和简单的节奏型会让你觉得很没有意思。


-但是排一首你特别欣赏的作品的时候,你会感谢自己打击乐手的身份,可以免费在环绕声中欣赏最真实的交响乐作品。而大部分时间,我们都是在欣赏音乐,或者说体察音乐。


作为一个业余Timpani player 我尝试描述一下我和我同伴们内心的心理。
我们担心打错因为一旦出错就是全世界都能感受到的事情,丢人不说,怕是会影响了整个乐团的节奏。因此我们都具备良好和敏锐的嗅觉,在没有数拍子的情况下也能在对的地方演奏。
我是业余的.....不是专业的,我也很想了解专业的乐团timpani player内心的独白。





纠正三个问题再答题。
1.问题里那个“大木槌”演奏者我不知道你指的是什么。马勒第六终乐章的乐器叫定义鼓,的确使用的木槌。
西洋打击乐:
(1)有调打击乐器:定音鼓(Timpani)、木琴(Xylophone);
(2)无调打击乐器:小鼓(Snare Drum)、大鼓(Bass Drum)、三角铁(Triangle)、铃鼓(Tambourine)、响板(Castanets)、砂槌(Maracas)、钹(Cymbals)、锣(Gong)。

2.打击乐声部并非一个人只管一样乐器,有时候我们会把谱子拼好然后一人数职。尽量利用时间,俗话说就是尽量不让自己寂寞。

3.之前有人说打击乐的音乐谱子跟其他乐器的乐谱是不一样的,的确不一样。但是现在的谱子并没有前面的人说的一样特别苦逼,一般空超过50个小节的打击乐谱子都会在你要演奏的地方前几个小节把主旋律标上。即使是业余的交响乐团的打击乐演奏者也都不是一开始就学打击乐的,大部分是学习钢琴出身,还有些许学其他乐器出身的。这就决定着我们都有视唱练耳的能力,我们会听出来旋律而且非常敏锐的捕捉旋律,起身,矫音,拿锤,打。

我现在手里没有分谱的pdf,随便找了份贝多芬第八交响曲Ludwig van Beethoven,Symphony No. 8,in F Major, Op. 93的总谱,顺便拿打击乐的谱子跟其他乐器做一下对比
PS.贝八的打击乐其实算好丰富的了,贝多芬很喜欢用打击乐的。但是我脑子里很浑浊想不到什么打击乐特别少的曲子也找不到,目前能想到的是打镲的小伙伴在排拉赫玛尼诺夫第二钢琴协奏曲的时候跟着乐团合排了一个星期的第二乐章只在最后两三个小结打了俩个四分音符,我排《教父》的时候只在第二乐章有个一小节的滚奏却也得在那里盯着苦苦排练。



—————第7行Timpani一栏是定音鼓....怎样空荡荡的吧....看看弦乐(后四行)



过了一段时间....................快看定音鼓(timp)有了有了!!!!!
第二三小节各一下!
但是看看其他的乐器,是不是密密麻麻!大家都很忙的!

此时此刻,我一般心里都会有一种众人皆醉我独醒的感觉............大家都面红耳赤,只有我一个人举目四望。



寂寞的时候我们会干什么?
    带一本非常适合边听交响乐的书,一般还会拿暖水瓶泡杯茶...嗯,这个下午就是居高临下的下午茶时刻呀。(如果遇到我特别喜欢的作品我会这么做的)
    (这个是百度的柏林爱乐乐团的照片...我截屏了一下。没错 我就是坐在最顶上的那个 居高临下的那个 一抬头就可以跟指挥大眼瞪小眼的那个)观察其他的演奏者,对比首席和其他演奏者的技巧,有时候还比较缺德的指出一下他们的节奏型错误和音准。(我基本大部分时间都在做这件事儿)感受音乐的起承转合,了解作曲家的背景,了解该作品的创作动机和时代背景并且从音乐乐章间的变化对应起来。(这一点真的非常重要,我一直深感自己已经错过了很多机会,我也是上大学才意识到音乐和历史之间重要的连带关系,无奈已经错过太多经典音乐作品的时候职能把握现有的机会,尽可能接触更多的音乐史)在排练的时候,我们乐团有个密室放了套架子鼓,当排协奏曲的时候,第二三乐章没我的时候我还会掐好点儿去练练架子鼓然后让场子里其他声部的哥们在快到第四乐章的时候给我发个短信,我再进去打。赶作业赶论文背单词干一切你着急没时间干完的事儿,不过效率比平时减半,因为你会被音乐带走。对,有的人还会发短信,刷微博,刷知乎。但是这件事情我是很反感的。

在我接触一首作品之前,我一定会听上个十几遍,知道自己该用什么样的力度,在什么样的旋律后进入。打击乐演奏者拿捏力度和准度是件特别辛苦的事情,你要考虑到演出场地、其他演奏者音效等多种因素。说实话,有时候还要兼顾一样救场的职责,打击乐是第二个指挥,当有的人跑偏的时候,你就得用正拍拯救他们了.......或者说拯救全体......

我是业余交响乐团的打击乐演奏者,我不知道专业的乐团会是怎么样的。以上看法只是我们这群喜欢音乐但是并不太懂的年轻人的做法,不能代表所有打击乐演奏者,我相信职业演奏家一定不会像我们这样打发寂寞的。

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发表于 2019-6-22 16:59:27 | 显示全部楼层
朋友,您听说过三角铁吗?


经常听到有人说:
三角铁多简单啊,会拿筷子打鸡蛋就会敲?
三角铁多省钱啊,坏了让工地大哥拿钢管焊一个?
三角铁多轻松啊,演出别的乐器拼死累活也那点钱,你叮叮咣咣敲几下钱也照拿?




三角铁手真的不是一晚上敲几下就能拿钱的啊!

三角铁只是打击乐家族的一份子。在交响乐团中,广义的打击乐分为定音鼓和打击乐,打击乐中又分为旋律类和非旋律类。旋律类有:木琴、马林巴、钢片琴、颤音琴等;非旋律类有:小鼓大鼓、镲、三角铁、铃鼓、沙锤、音树等等一系列见过的没见过的玩意儿。

而你在乐团中看到的所谓三角铁手,要会的是所有打击乐器!所有!!!




经常有人认为三角铁是乐团里“养老户”,别人一奏奏整场,你却只需要敲几下。事实上,打击乐声部是乐团里除指挥以外最忙的声部了,在休止的那成百上千个小节里,他并没有藏在大鼓后面斗地主,也没有望着弦乐声部的小姐姐发呆数空拍,而是得跑来跑去同时掌管其他很多打击乐件。


一首曲子换十几种打击乐的苦无人能懂,更苦的是可能整场演出完的照片里,自己连一张对焦的都没有……


三角铁看似零基础,人人都能过十级,但是朋友们!你们以为三角铁十级真的只是一个梗吗!


请欣赏一下真正的三角铁十级演奏吧:


https://www.zhihu.com/video/1018471906101608448
再看看b站up主的手速:




https://www.zhihu.com/video/1018225049899294720
(视频来源:B站,up主:@坑爹的事实)


这手速,这正拍、反拍、复合拍 ……是不是瞬间对三角铁有了眼保健操“轮刮眼眶”般的新认识?没错,三角铁并不是拿个小棍随便敲敲就可以奏出来的乐器!


早在十世纪的时候,乐谱中就有了三角铁的影子,比“乐器之后”小提琴还早了好几百年。到了18世纪以后,三角铁逐渐开始应用到了歌剧和古典音乐中,李斯特的第一钢琴协奏曲史无前例地把三角铁推到了和主旋律钢琴一样的地位,所以也把这个曲子称为“三角铁”钢琴协奏曲,狠狠把三角铁手虐了一把……




https://www.zhihu.com/video/1018225702201647104


怎么说呢,看完之后感觉就像是:








三角铁的小名是“三角铃”,一种古老的打击乐器,它由三个部分组成:三角铁、槌和夹子,纯正的三角铁都是百分百纯钢打造,音色清脆悦耳,小锤子这么一敲呀仿佛来到了清水叮铃的山谷间,也正这种穿透力极强的叮鸣声是几乎所有乐器掩盖不过去的,虽然和唢呐比可能还是差了一点,但它的频率在大镲炸裂出火花的声音里依然脱颖而出!


到底什么钢适合做三角铁呢?这个嘛我建议你可以去读读《钢铁是怎样练成的》。


由于纯手工制造,表面不光滑的部分,都是一锤子一个坑砸出来的,每个位置的音乐也是不一样的,用多大力度敲也不一样。


(标准演奏姿势)


三角铁演奏的技法分为单敲、双敲、三敲以及滚奏(将金属棒置于三角铁环内转动),看到这里架子鼓手们是不是觉得有点熟悉?滚奏并不是架子鼓的专属,十六世纪就进入教堂的三角铁才是玩滚奏的老前辈,同样滚奏也是三角铁的高级玩法,想要滚的行云般流水,并控制好节奏、力度、音色、手速 ,这个恐怕你不单身个十几二十年去苦练都难以达到“人铁合一”的境界……


不知道是不是这个原因,据说很多哲学家都有学过三角铁……




铁届甚至都有这样一个神秘传说:如果达到“人铁合一”的境界,乐团将会立即停止演奏,转而向这位三角铁演奏家致敬和祝贺,并且邀请他/她登上台show time,就像下面视频里这样:




https://www.zhihu.com/video/1018225917159555072


说到底,想要敲得一手好三角铁也需要下功夫练习的,当一个合格的打击乐人更不是一件容易的事。演出的时候也不是糊弄两下可以拿钱的呀!


在此我们发出号召,只要人人都献出一点爱,相信三角铁手也会开始和贝斯手一样(总是被黑)有存在感!


惹感谢大家喜欢这篇文章,其实我还写过二胡……


乐器界的鄙视链是怎样的?还有唢呐……
为什么说唢呐是乐界流氓?还有很多沙雕乐器……
有什么冷门但是很棒的乐器?我这么可爱你还不关注我吗?

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发表于 2019-6-22 17:00:26 | 显示全部楼层
想到以前听的笑话:
今天拉梁祝,演出费100。
大镲:50!100!
一提:一毛两毛三毛四毛五毛六毛七毛……
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发表于 2019-6-22 17:01:14 | 显示全部楼层
这就是小军鼓的乐手的都喜欢波莱罗的原因。。。
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发表于 2019-6-22 17:01:47 | 显示全部楼层
等着敲那两三下才是最难的。
打击乐谱和其他乐谱是不同的,上面没有没有旋律,而且这种一整首曲子只敲几下的打击乐器分谱上基本都是长休止记号——在五线谱的第三线上记以长休止符,并写出所要休止的小节数。这些休止的小节数可能达到几十或更多,所以数节拍和小节数是不现实的。如果打击乐手不能将整首乐曲烂熟于胸,并在演出时全神贯注地聆听其他声部演奏、时刻关注指挥者的手势,就无法在正确的节拍点进入曲子。
打击乐虽然看似不起眼,可一旦错了节拍对整首乐曲来说会是致命伤,因为打击乐往往出现在重要的节拍点,一旦出现错误会很明显,而且可能会对其他演奏者造成困扰,打乱其他人的节奏。
以上是我在大学时参加管乐团时的感受,我们演奏的都是些比较简单的曲子,和大型交响乐没法比。
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发表于 2019-6-22 17:02:31 | 显示全部楼层
我看了排名第一的答案,答主很厚道,也很热情。但。。。就我了解的情况,远非答主表达的状态。我并非想表现专业性或是装X,但。。。真的不是那样,甚至可以说是完全相反。我尽量用白话来表达观点。
专业的排练异常枯燥,枯燥到无以复加。交响乐演奏者这东西,需要的不是热情和兴趣,现实的反差会将你高昂的热情打击到死。首先是毅力,数十年如一日的毅力。最重要的是天赋,指法或许可以熟能生巧,乐感的天赋是与生俱来。多少人带着兴趣而来,多少人数十年都长不了技艺,不是不努力,而是缺乏足够的天赋。扯远了。。。回正题。
打击乐演奏者无聊没有技术含量?恰恰相反。演奏家里最重要的角色有两方面,最光鲜,最吸睛的当然是首提。地位最高,出镜最亮,这些不提。其次,毋庸置疑是打击乐演奏家(们)。
从主观说起,打击乐演奏者(非架子鼓)从外在条件就必须尽量满足很多条件。我经历了至少五任定音鼓手,都需要足够的身高,出色的体力。各位说,你扯淡吧,外形有毛要求啊。。。看完之后的回答,你们就能明白。再说内在,需要沉稳内敛的性格,精准的乐感,常人没有的恒心。为什么呢?
各位在现场或传媒中听到的交响乐表面看起来毫无瑕疵,甚至是录音级别,为什么?天复一天,月复一月,年复一年的排练,很多时候几年时间都只是为了磨几首曲子。一首拉德斯基,我们磨了整整三年。谁最苦?鼓手,任何分部的排练都必须参与,我们坐着他站着,我们休息他又必须参与其它分部排练。这是实打实的体力活,这可不是玩票的。我刚说了,现场几乎是毫无瑕疵,我用了几乎,只有我们知道,不可避免有气息或者节奏的微瑕,但由于专业性及人数,很少有人可以区分。那谁不允许犯错?答案你懂的(首提独奏除外)。唯一性和重要性的要求,是严禁鼓手犯错的,突兀来一个错拍,不仅马上暴露,而且打乱整个团的节奏。即便是第一位的答主所谓的“咖啡时间”,没有哪个鼓手敢真的放松神经停下乐感思维。欣赏曲子感慨舞台的华丽?谢天谢地,上千遍上万遍的排练,所有的音符早已经融入了本能,你整个脑袋都是音节,与千万不能犯错的金箍。一场演奏下来,灯光,全场站立,神经高度紧张的演奏家一定都是满脑门的汗,而不是表面上的从容。玩竖琴的可以是曼妙的美女,但最顶级的鼓手一定是沧桑而敦实的大叔。

胡七八糟乱答了点东西。如有帮助那是最好,没有,就当我装逼吧。没有一蹴而就的事业,像很多精英行业一样,都是背后无数的辛苦和汗水铺就的成功路。

我本人坚持了二十年,从全国第一的非官方团到被国内最顶尖的某官方团招募,到最后问清楚自己,这是不是一生想从事的事业而最终离开,我都经历过。相信应该有一些参考价值。

就这样
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发表于 2019-6-22 17:03:11 | 显示全部楼层
看到之前有个大神科普了那么多打击乐常识,那我就不用多说了...关于这个问题,我只想说...等你数错了小节然后冒泡然后被指挥怒斥的时候就一点都不觉得寂寞了...
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马勒第五交响曲第三乐章乐鞭片段
https://www.zhihu.com/video/1034714262014455808
     特殊打击乐器?我们马勒大兄弟从来都没让我失望过,第六交响曲的大锤子、树叶子、奶牛铃铛,第五交响曲的乐鞭…
    视频是我排练第五交响曲被指挥批评说节奏太差…
    闲啊!当然闲啊!!!!
    这两天打击乐各种原因导致来不了于是我一个大鼓演奏者还兼职了镲、三角铁、小鼓、锣四个乐器。
    别人都很奇怪我为啥这么有积极性,我内心是:我真的无聊啊!!!!手机都快玩没电了!!!!马勒第五那可是一个多小时的曲子啊!!!!
    其实还有一个原因是马勒的曲子比较规模庞大,打击乐分谱很适合用来兼职。而且平时呢我是首席打定音鼓,所以很少有机会摸别的乐器。
    最高赞说遇到喜欢的曲子简直就是享受,这一点没错!专业的业余的都是这样的,尤其是喜欢的曲子和温柔有才华的指挥最令人有干劲。
    但平时的训练也确实太枯燥,比其他乐器都枯燥是真的,我不相信哪个小提琴演奏者会把同一个指法练一个月……
    我们是学生业余乐团,虽然我们学校并没有任何艺术类学科,但确实不缺乐团,乐团也足足有100多人,大家都是一腔热血,花着自己的钱办音乐会。所以真的枯燥而无聊吗?也还好啦~但是专业的我可就不敢想了,如我老师所说,他新日本爱乐的朋友有一次喝多了去演出,一身酒臭,居然也没有出错……真的辛苦……


有些曲子就是不可否认的无聊!!!!!!!!
我的老师闲聊时和我讲过,他在阿巴多&柏林爱乐(以下简称BPO)来日本时跟着演出。BPO在打击乐分配乐器的方法是————抽签。我老师一个标上了Timpanist(定音鼓手)而不是Percussionist(打击乐手)的标签,他居然被分到了三角铁,从此他见到一个学生都要讲一遍这个梗。
当然,我也接触过无聊的曲子。
比如德沃夏克的那几首交响诗的定音鼓,拉德斯基进行曲的小鼓,德沃夏克的新大陆的镲…马勒的话单一乐器的话更无聊,数节拍一数就是好几千,一出场士秒就结束,所以一般能兼任就兼任。
但为了那几拍不出错,打击乐要像别的乐器一样提前准备很久,哪怕是专业的也需要提前读谱,我这样的业余的还需要提前试奏。


退休后专业乐手只要混的好就会有个舒适的晚年(至少在有钱的发达国家…)。
老师是退休了之后到处教课和照顾业余乐团,说实在的,远不如他退休前赚的多。我们这群学生和业余玩家哪来的钱给他啊.....
但他现在负责给小众乐器品牌做监制工作,每生产一根定音鼓锤他都会检查并调整一遍。当然售价也不低,贴上他的名字就值2200块人民币,因为业内都知道他老师是和卡拉扬混过好几年的传奇定音鼓手Mit Elisabeth Furtwangler。
————————————————————————————
欢迎各位音乐爱好者及演奏家们讨论!!!!!

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发表于 2019-6-22 17:04:19 | 显示全部楼层
马勒明明是专治打击乐无聊的音乐家啊
https://www.bilibili.com/video/av33945741
马五定音鼓展示片段
https://www.zhihu.com/video/1054917668892704768

马七定音鼓片段
https://www.zhihu.com/video/1055460272017321984

马一双定音鼓片段
https://www.zhihu.com/video/1055461656607367168
同时也极大地提高了特殊打击乐器的使用频率。尤其是马七。(还有马六的马勒大锤)

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