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楼主: jansie1314 - 

理查德克莱德曼的钢琴水平什么样?

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发表于 2019-6-23 16:48:27 | 显示全部楼层
作为一个理查德的胎教,5岁开始弹琴的孩子。到现在已经弹了快23年琴了。虽然并没有在钢琴上有多大的造诣,最后也没有专业的发展。 不过还是要感谢他,一个温柔细腻的帅哥到现在温暖阳光一样的老人,他的那本琴谱已经完全被我翻散架了,再爱惜也没用,不过这么多年,残破不堪的那本琴谱,始终都是在我钢琴上摆着最特殊的位置。
说他钢琴技巧简单的人,我只能说呵呵,因为我敢说,说这话的人,99%都弹不出一模一样的水平。 或者80%的水平。每一个音,他是用天赋和几十年的经验去触动每一根琴弦。
初学者也弹,你找一个中音的老师来弹,同样钢琴同样的曲子,就算初学者或者一个业余四级水平的,真心都弹的差的十万八千里。钢琴功底不是你弹的有多快,而是你弹的有多深入人心。
说他水平不高的,去考考欧洲的顶尖音乐学院-巴高,或者了解下考巴高的人都是什么水平。理查德早年间也是弹古典乐的,这种学院里面,脚丫子都知道每天弹的都是李斯特 肖邦这种传世的大师的顶尖作品。 有些曲子是推崇难度,炫技的 并不是听着就好听。 我敢说在这儿瞎BB,各种鄙视理查德的一大半人恐怕都听不懂很多古典乐的,就是附庸风雅而已罢了。包括我自己,听了二十年的古典乐,看各种相关书籍,了解各种知识,都还是只是局限和了解一小部分罢了。其实随便放一首曲子,真正又有几个人听得出阿格里奇和鲁宾斯坦的区别   郎朗和李云迪的区别呢?
还有,想要炫技,最简单的曲子,小星星变奏曲。我就想看看有几个人能弹得下来的。连这曲子都弹不清楚,那就别在这大放厥词高谈阔论什么技巧什么流派什么的。简单来说,叫:你懂个球!
最后补充一点:不管什么曲子,都是用心去弹的,一个小孩,4岁弹琴,弹了十几年,弹得再好,他也只是叫技术纯熟, 道理很简单,经历的人生太短,阅历和沉淀不够,这是不可逾越的鸿沟,弹的再好,没有自己的经历,没有自己的感情,只有眼前的高音谱号 装饰音 MP FF DOLCE,这种东西,电脑也可以做到。
所以,学钢琴的亲们,不要觉得自己学的晚,如果从小弹的,更不要中断。 随着你年龄的增长,同一首曲子,不管你技巧如何,你的心境,你的触键,你的快慢,都反应的是你的心境,磨炼的是你的心胸和气魄。而不是说他会幻想即兴曲,我只会两只老虎。
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发表于 2019-6-23 16:48:43 | 显示全部楼层
讨论他的钢琴水平并没有很大意义。因为他演奏的曲目并不需要很高的水平。

一个本科生和一个博士生,做小学数学试卷都能考 100 分。如果做一件事情我们全部需要的只是小学数学水平,那么一个人究竟是本科生还是博士生没有意义。

改编与配乐工作,大部分都是由塞内维尔,图森所作,而他的电声乐队在整个乐曲中也有不少的贡献。要说在流行音乐,轻音乐改编,钢琴推广方面的贡献,更大程度上是塞内维尔与图森这两个「御用作曲家」作出的,这并不是理查德克莱德曼本人的功劳。

理论上,他演奏传统古典钢琴很难有非常高超的技巧。虽然考虑到他的正规音乐学院毕业,但这只意味着他在学生时代曾经有过高超的钢琴技巧,但这些高超技巧应该会因为很少练习而逐渐丧失了。他现在的钢琴技巧想必远远不如年轻时候。不过理查德克莱德曼的钢琴水平对于演奏塞内维尔,图森专门为他改编的这些曲目来说是完全合格的,这就够了,在此之外的评价没有意义,毕竟他根本不需要演奏其他曲目。

至于,将理查德克莱德曼换掉,另外一个人与法国电声乐队合作,演奏塞内维尔图森的改编曲,能否达到理查德的成就?很难说,毕竟他多少还算是个偶像派。所以他对这个团队的价值仍然不可低估,他是这个团队的品牌,很多人知道他,但很少人知道塞内维尔,图森,以及法国电声乐队。
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发表于 2019-6-23 16:49:10 | 显示全部楼层
单从专业角度看,理查德属于专业人士,但在专业人士里,是不具备成为演奏家实力的一个专业人士。

首先,从理查德的百度百科说起。



—————我是百度百科的分割线—————
中文名:理查德·克莱德曼
外文名:Richard Clayderman
国籍:法国
星座:摩羯座
身高:177 cm
体重:66 kg
出生地:法国巴黎罗曼威鲁镇
出生日期:1953年12月28日
职业:钢琴表演艺术家
毕业院校:法国巴黎国立音乐学院
代表作品:《献给爱丽丝》、《梦中的婚礼》等
—————我是百度百科的分割线—————




1. 理查德同学毕业于法国巴黎音乐学院。



—————我是百度百科的分割线—————
1958年,5岁的理查德·克莱德曼开始习琴;同年,用口琴创作出一支曲子,曲名叫《菲菲圆舞曲》。
1959年,6岁的理查德·克莱德曼指法已非常纯熟流畅,被誉为天才,后进入巴黎国立音乐学院学习。
1965年,理查德考入了巴黎音乐学院。
—————我是百度百科的分割线—————




巴黎音乐学院是怎样一个音乐学院呢?我们参照一下世界音乐学院排名(资料时间较久,仅作参考):

1.科蒂斯音乐学院(美国)
2.茱莉亚音乐学院(美国)
3.罗彻斯特大学伊斯曼音乐学院(美国)
4.新英格兰音乐学院(美国)
5.汉诺威音乐学院(德国)
6.柏林艺术大学(德国)
7.曼哈顿音乐学院(美国)
8.巴黎国立音乐学院(法国)
9.印地安那大学音乐学院(美国)
10.汉堡音乐学院(德国)


巴黎音乐学院世界排名前十,法国境内第一,另一法国著名音乐学府,里昂国立高等音乐学院排名第24,我国最高音乐府中央音乐学院世界排名第35位。

综上,理查德从小系统学习钢琴,考入巴黎音乐学院,为优秀专业人士,无异议。



2. 其职业为钢琴表演艺术家。

钢琴表演艺术家,减去词缀,即艺术家,并非演奏家、钢琴家。

那么所谓钢琴表演艺术家大概是怎么一个定位?在此将国内钢琴业界人士大致分为四类,以便对理查德进行一个定位。

A. 演奏家/钢琴家
B. 钢琴专业人士(老师/学生)
C. 从事钢琴行业人士(老师/学生)
D. 音乐爱好者

D. “音乐爱好者”,顾名思义,因为其爱好音乐,并不要求具备演奏器乐的能力。而其对于音乐的理解分析能力,也和自身的喜好、钻研程度有关,资深爱好者的音乐欣赏水平也可以是极高的。欣赏音乐和演奏器乐的水平并无绝对关系。

C. “从事钢琴行业人士”,是作为临时用区分专业程度。钢琴老师的需求量倍增,越来越多的人成为钢琴老师,但其中不少并不具有足够专业的水准,即便是毕业于专业院校的学生。附小、附中的孩子较之于大学才进入音乐学院的学生更为“专业”。绝大情况下,非附中出身的“专业学生”,无甚可能向演奏方向发展,而作为老师,他们也难以进入音乐学院钢琴系,少数优秀刻苦的学生可能进入音乐学院的其它系(声乐系、音教系、现代器乐系等等),去往综合类大学的音乐系也很难,多数是自己(在琴行)教学生。在音乐学院老师和学生眼里,他们的水平不够“专业”。

B. “钢琴专业人士”,指各大音乐学院钢琴系老师和具有专业水准的学生。附小附中的毕业生里,多数专业优秀的学生会选择出国,因有能力考取高额奖学金。当然,出国并不能代表其水平,留学生里不乏用钱堆的情况。也因附中优秀学生大量考出国,才有更多的人有机会考入音乐学院的大学。但附中毕业的学生一般和新生各自形成自己的圈子,毕业后就尤为明显,新生和附中毕业生相比几乎不具备竞争力,越专业的岗位,越凭演奏实力说话。附中出来的孩子多会进入专业高校和乐团。而出国的专业学生,只要是真凭实力出国,那么在国外留下来的机会也会很多,或是回国进入音乐学院当老师。

A. “演奏家/钢琴家”,以国际大赛或引起轰动的音乐会为基础,走上职业演奏的道路,以开音乐会和出唱片为主。这意味着首先必须具备专业实力,以及表演能力,诸如识谱速度,曲目量,演奏水平的稳定等等因素。而对演奏家的评判,主要为技术掌握、作品理解、演奏风格以及作品处理等方面【郎朗其实有很多外国专业人士并不喜欢他(此句因特殊原因保留原文)】。

ABCD每一层就如金字塔的阶梯,由B到A需要超常的努力和天分,而D到B通过足够的努力是可以达到、跨越的。上述仅以大多数情况为本,天才不在寻常路。

“钢琴表演艺术家”,B类以上,A级未满。理查德克莱德曼有演奏各类专业曲目的能力,却并无成为演奏家的实力,难以出人头地。一是没有国际大赛的获奖,二是没有足够技术和实力开多场音乐会并被认可。也就是说,他是通过演奏旋律优美而且无甚技术难度曲目这一较取巧的方法,让更多的普通民众记住了他。




—————我是维基百科的分割线—————

Richard Clayderman (born Philippe Pagès, 28 December 1953 in Paris) is a Frenchpianistwho has released numerous albums including the compositions of Paul de Senneville and Olivier Toussaint, instrumental renditions of popular music, rearrangements of movie soundtracks, ethnic music, and easy-listening arrangements of popular works of classical music.
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—————我是百度百科的分割线—————

理查德·克莱德曼以古典音乐为基础,将古典音乐与现代音乐溶为一体。他的乐曲朴实、流畅、优雅、华美,旋律悠扬、合声简洁、音色辉煌,充满了诗情画意。其乐曲的音色十分优美,由充满朝气与活力的触键所产生的音韵更响亮而富有弹性。音质明朗辉煌即是一个通俗钢琴明星所必须具备的条件。
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由维基和百度来看,更倾向于将克莱德曼定义为通俗/流行演奏者,未将其作为演奏家看待。






—————我是维基百科的分割线—————

Clayderman has recorded over 1,300 melodies, and has created a new romantic style through a repertoire which combines his trademark originals with classics and pop standards. He has devoted much of his time performing concerts, going as far as playing 200 shows in 250 days.
[citation needed]
As of 2006, his record sales number at approximately 150 million, and has 267 gold and 70 platinum albums to his credit. He is popular in Asia and is noted by the Guinness Book of World Records as being "the most successful pianist in the world".[3]
—————我是维基百科的分割线—————



而维基有相对客观的评价,克莱德曼结合了古典与流行,虽然其主要市场属于亚洲,但其影响力不容忽视。


克莱德曼能筛选出大众喜爱的古典作品,让大众普遍认识和接受了古典乐,虽然他也有通俗曲目,但个人认为并不能因此将他简单定义为通俗演奏者。他的实际演奏水平远高于他所展现出来的,只是无法和钢琴家相提并论。而在古典乐的普及一方面,对他表示致敬和感谢。

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特申

因为题主问的理查德的水平如何,题主应该是非专业人士,判断为需要全面客观并且深入浅出地分析,并非对立两派的讨论,也就没有所谓好与坏。

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话外

也有一些不适合表演,但专业十分优秀的人会选择作老师。而一个合格的专业老师,自身必须具备一定的专业实力,也就是B或A类,还需兼具教学生的资质,诸如耐心、方法等。一个优秀的演奏家可能并不适合教学生(李云迪),还有自身演奏水平较一般,却擅长指导学生的人(但昭义)。

也就是说,演奏家是一定具备实力才能成为的职业,而钢琴老师是只要“会”就可以“教”。但并不见得好的钢琴老师就比演奏家的水平低,只是钢琴老师三六九等参差不齐,什么水平都有;而演奏家的“好”与“坏”,都是建议在一定的实力之上的对比和评价。

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P.S. 中国除了郎朗,李云迪,还有很多牛(哔——)的钢琴家,国际更是层出,老一辈新一辈,真正有兴趣的爱好者不妨多搜多听,自己就能判断每一个演奏家的风格和水平了。这两天在扒黄河钢协的独奏谱,殷承宗1970的黄河首演简直就是在开挂,据说他当时背上还打着钢板,膜拜。

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因为今天出现一位郎朗的拥护者,在评论里可见,也因此保留某一句原文。早上边上着和声学和视唱练耳,边在回应“我不是圈内人”的指控,虽不气,也心塞。于是大晚上的放着巴赫康塔塔的论文和final recital,专门搜索了理查德,在知乎重新整理回答。

可惜还不懂如何添加网页和视频链接,知乎网页版也不知道出于何因无法登陆,只能捧着手机复制粘贴百度百科了。


在此表示自己的一切知识都确实有限,回答知乎只是希望能为大家提供参考,也不愿提及身边人名,回答问题时尽量以大众都熟悉的名字为例,观点仅为个人,欢迎提出不同意见,但言辞激烈者,此为小女子玻璃心一颗,求放过。

以上

(真想此致敬礼)
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发表于 2019-6-23 16:49:45 | 显示全部楼层
作为学乐器超过十年的,想起以前考完十级时我的老师跟我说的一句话:“对于演奏乐器而言最难的,一种是技巧性的难,例如指法炫技,另一种是那些最朴素的曲子最能体现功力。”
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发表于 2019-6-23 16:50:01 | 显示全部楼层
理查德的钢琴水平就和莎拉布莱曼的唱功一样。被某些大神批的一无是处,反正是被捧出来得,这点水平切,我大二都比他们强,他们无非就是有点儿这个,有点儿那个,仅此而已。上面这是我在几年前在某个平台上看到一群大神如此评价,而且很专业。今天拿来用一下吧。我只想说,我们甚至什么都不缺,因为我们什么都没有,匮乏的什么都不具备,而且也不需要,只需要一张嘴和一根脊椎就可以语不惊人死不休。
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发表于 2019-6-23 16:50:36 | 显示全部楼层
作为听众,我想说,好听。
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发表于 2019-6-23 16:51:00 | 显示全部楼层
小学五年级的时候被妈妈带去听过一次他的演奏会,印象深刻。记得当时老师刚刚教我水边的阿狄丽娜,就是以他演奏的为模板,听完回来发奋了不少,我妈说那段时间是她最省心的日子虽然也只有一段【摊手笑】。
感觉我这个年龄段弹钢琴的人应该受他影响都很深,理查德克莱德曼钢琴曲集基本是人手一本的程度。

以流行钢琴曲闻名,绿袖子 秋日私语 梦中的婚礼 给母亲的信 星空。对国内影响很大 这些曲子不熟悉钢琴的人也应该都听过,所以有很多人觉得很俗气很普通。。
但是是真的很好听,起码他让更多的人感受到了钢琴的美,通俗亦有通俗的动人。尽管听起来不如古典音乐 肖邦贝多芬巴赫来的神秘深奥。

就像上面一个答主讲的,“在美国很多退休开出租车赚零花钱的老大叔,年轻时可是开过战斗机的。”用曲子简易程度来判断钢琴水准高低是不对的。
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发表于 2019-6-23 16:51:34 | 显示全部楼层
他演奏水平怎样在于你欣赏水平怎样。
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发表于 2019-6-23 16:52:29 | 显示全部楼层
请前方人员都闪开给我让个地方!

我要抑制住自己仍然激动的心情来回答这道题!因为我这周四刚刚听过他的演奏会!

首先作为一个曾经学过键盘7年的人,在当时刚有光盘的年代,理查德对我的影响实在是太大。我妈告诉过我我胎教音乐就是他的钢琴曲。我学琴的时候只知道这么一个钢琴家,买了几张盗版碟,家里连DVD都没有,那时候也不能上网,就用电脑放,到什么程度呢,就是曲目的顺序能背下来并烧坏了我家两个电脑光驱。。。后来考完级后学了不到两年的他的钢琴曲,印象太深了,第一首学的秋日的私语第二首童年的回忆,当然最后我也没扒下来星空。

两周前偶然发现理查德来到了这个城市,果断买票。因为买票的时候晚了,所以低价票都没了,不过有幸第一排最边边还剩三个座,就是那里啦!人非常多,而且中国人居多无比,可见他对中国人的影响多深远。我右边是一个老爷爷,好像有一点老年痴呆的样子,走路不稳说话不清动作缓慢眼神也对不上焦的感觉,但还是由女儿带着,西装革履的来听音乐会,全程很兴奋的跟着大家鼓掌拍手,因为他三四十年前在巴黎留学的时候就看过他的音乐会,我能感受到理查德对他多重要。我是全程努力抑制自己想哭的心情,多次热泪盈眶。

他的音乐会其实并不纯粹。六个小提两个大提并有背景配乐,钢琴声并不突出,曲目也都是旧曲,经典但有小改动,大家大部分听的其实是种情怀。其次,他很放松,很轻松,我在朋友圈发说并不像朗朗那样烤腰子的表演,就是行云流水一样,像他坐在那里淡淡的给大家诉说故事而已。再说,一个六十多的人,能有那样的精神和活力,看得出来他很享受,也十分开心,听众们也都很激动。是好的表演,自己融入其中并且可以感染听众,我觉得这样就够了。

对了,他用谱子,但弹完会把谱子发给观众,比如我旁边的一对母女就拿到了,羡慕哭。手写的复印版,包括标题什么的都是,法文,写的很干净整洁。

他不是男神,他就是神!

Anyway,就是爱他,你来咬我啊!

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发表于 2019-6-23 16:53:14 | 显示全部楼层
摇滚乐里,有种风格叫流行摇滚。
朋克里,有种风格叫流行朋克。
金属乐里,有种风格叫流行金属。
至于克莱德曼和马克西姆,他们就是古典乐里的流行古典。
演奏水平上,表面上看,克莱德曼甚至都比不了马克西姆。但他俩的真实水平可能极高。
音乐水平上,他俩都是江湖术士。

可为什么他们这么出名呢?因为世俗之人也需要高雅外衣。
克莱德曼和马克西姆是典型的古典乐的商业推广者,他们懂得如何去迎合世间大多数俗人的口味。他们很会赚钱,他们有生意头脑。

他们的存在满足了大多数非古典乐资深爱好者的附庸古典的需求。

我不讨厌克莱德曼,但对他的脑残粉很是反感。就像tfboys是无辜的,可恶的是那些脑残粉们。
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