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儿童学钢琴的正常进度是怎样的?

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发表于 2019-6-30 12:04:58 | 显示全部楼层 | 阅读模式
我女儿15.10月开始学钢琴,今年5岁了。我问老师,明年7月能达到3级水平吗?老师说一年只能学一级,明年7月学了2年了能达到2级。但我看论坛,很多孩子都是2年3年就考5级了。希望专业人士解答。我不在乎她考级,只在乎她实际水平。孩子每天练琴1个小时,一周一次课,很能坐得住,也很自觉,老师是音乐学院钢琴系毕业的年轻女子。听老师的意思是比一般同龄的孩子自觉性理解力强很多,但也不是天才级别的,属于中上吧。请告诉我小孩…
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发表于 2019-6-30 12:05:15 | 显示全部楼层
我说句实话,您别不高兴……

您如果继续保持这样的心态的话,您的孩子钢琴成长之路将会一片坎坷。

不关心孩子考级的家长根本就不会提这个问题,你目前的心态其实是“我很希望我的孩子的水平能够符合考级的真实水平,但是考级确实是目标。”而不是“我不关心考级,只关心孩子的真实水平。”

学琴有个特别的大忌:跟别人比

我明确告诉你根本就没有所谓的“正常进度”,你也不用对你孩子的“天赋”和“定力”产生多大的幻想。真正有天赋的人进度远比你能想象的快的离谱的多。孩子的能力天差地别,尤其在初期你是几乎不可能得出“能力中上”这个结论的。而不管是比你孩子天赋好的还是天赋差的,在初级教学阶段几乎都不存在什么太大问题。进度的快慢影响因素很多,而这个因素我告诉你家长的努力程度占的比例超过40%你信不信?你所谓的“别人2年考5级”的,你有没有去研究过人家是有这个水平了还是闷头啃曲子糊弄的?家长在比较的时候,永远会默认拿“眼前的最好的”去跟自己孩子比,而很少去研究“人家究竟是怎么做到的”。

所以我建议你,不要拿你的孩子跟其他人比,从学琴的角度来说,其实是没有任何可比性的。你孩子在学过3年左右之后我可以告诉你你的孩子“成长速度的快慢程度”,“目前的水平能力”,而不是“你比一般孩子学得快”,“你弹的比大部分孩子好”。恕我直言,我从小在沈阳音乐学院玩大,你孩子两三年后的水平有极大的概率都不如我小时候见到的绝大部分孩子一半的水平,而在我看来那个才是所谓的“正常进度”,所以不能这么比的。

对考级的期待其实无可厚非,毕竟对乐器完全不懂的家人来说,考级是唯一一个能多多少少检验自己孩子水平的东西。但是希望你不要以此为目标,更不要看别人的进度去衡量自己的孩子,这将极有可能把你的孩子培养成“考完十级打死都不想再碰琴”的怨念者,信我,这类人远比“考完十级了我要取得更高的目标”的人多。让他自己跟自己比,每次上课每周练琴对他来说能有自己的提高,就完全足够了。

最后提一句,中国的考级基本不代表任何水平的证明,因为难度实在太低而水分又极其大。
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发表于 2019-6-30 12:05:40 | 显示全部楼层
让你小孩跟着专业的老师踏踏实实地练10年,并且用大于一天一小时的强度练琴。不要考级。10年以后,你看看你小孩弹成什么样,你再看看那些2年考5级的小孩弹成什么样。

以考级为目标让小孩学琴的家长要不就是没出息,要不就是纯外行。对小孩演奏水平的成长来说,家长越重视考级越起反作用。
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发表于 2019-6-30 12:05:53 | 显示全部楼层
电子琴六级,钢琴七级。

五岁开始接触音乐,是我主动告诉妈妈我想学琴。

之后,我长达七年的学琴血泪史就开始了。

我没有想成为音乐家,也没有想考级,可是我不知道,我一个小小的学琴的愿望,竟然会成为最后的噩梦。

我想学是因为弹琴能带给我快乐啊!

孩子的世界很单纯,想多了的永远是大人。

爸妈给我报了电子琴班之后,老师也很喜欢我,觉得我是很有天赋的孩子。

可能正因为老师的肯定加上我自己也很感兴趣的原因吧,我妈认为我是块儿学音乐的料儿,决定要把我培养出来。

当然,天才第一步,要从考级开始。

我妈对我异常严格,上课的时候她仔细听着,和我一起学着。下了课每天都坐在我身边监督我练琴,练琴时候如果错误犯多了,还会吵我,敲我的手。

那时候不是一对一授课,而是一个班七八个小朋友,一人一台琴,听老师讲,老师在讲台做示范。每节课课前都要按顺序给老师弹上节课的作业。

虽然没有排名,但是哪个孩子弹的好,哪个弹的不好,还是能听出来的。如果我在班里表现不好,我妈必定是一脸严肃,回家我绝对没好果子吃。

所以,我的音乐成绩在班里一直是数一数二的。

逼出来的和比出来的。

但是我整个人都是战战兢兢的。

为了弹好琴,早日考级,小学寒暑假,别的孩子在玩耍,我在练琴。过年家里来了亲戚,爸妈关上我屋子门,依旧要练够时间才能停。

三年,电子琴六级过了。之后改学钢琴。那时候的我慢慢长大,逆反心理也强了,可是胳膊拗不过大腿,我依旧是小小的优等生,内心却充满了仇恨,不止一次想把琴砸了。

之后,钢琴七级过了,在准备十级的时候,我死也不干了。

我对音乐的感觉,完全变了。我的眼里,《哈农》《拜耳》《车尔尼》等等,都只是书的名字,而不是音乐家,我不知道他们都是哪国人,不知道他们的生平,更不知道曲子也有思想感情。

因为,老师很少讲音乐家的故事,很少讲曲子背后的故事,只是把作业布置下来,弹好就行。

我只知道巴赫莫扎特贝多芬的有些曲子考级会考。至于什么弹出情感,我没概念,只是机械地照谱子上的强弱变化去弹。

我喜欢克莱德曼的曲子,简单又好听,可是爸妈不允许我弹,因为考级不考。我只能趁家里没人偷偷弹,还不敢弹久,耽误考级曲子的练习,考不过级就完了。

我看见电视上别人弹琴就怕,怕我妈让我过去学习学习。

曾经我非常讨厌郎朗,因为我妈让我向他学习。

不学琴之后,我有很长一段时间都不愿意碰琴。直到近几年才好,从学校回家会弹一弹。也逐渐喜欢上我的钢琴了,会弹钢琴也会让别人对我刮目相看。
(我拍的我的钢琴)
我知道很多钢琴家都是逼出来的,但是我真的不想成音乐家,高压的逼迫,只能让我最后选择逃离。

钢琴家也是考级考出来的么?也是为了考级而弹琴么?

我只是觉得学琴很快乐,可是为什么要和别的孩子比?为什么我一节课表现不好就要吵我?为什么要考级?

我真的会弹钢琴吗?真的会吗?我除了把曲子弹下来,我还会什么呢?我真的了解音乐吗?我真的曾让曲子和自己融为一体过吗?

真正的钢琴家是这样的吗?

钢琴带给我的应该是身心的陶冶,而不是摧残。

题主,我看到你,就仿佛看到了当年的我妈,你的孩子,就仿佛是当年的我。我不知道你让孩子学琴的目的是什么,我觉得考级只是学习钢琴学习音乐的附属物而已,不是本质目的。学琴的目的,也不是为了让孩子比别的孩子弹的好,既然孩子喜欢,有没有天赋又如何,音乐的最终目的是熏陶,并不是成了钢琴家就成功,不成钢琴家就失败。

如果你本末倒置,也许你的孩子也只能和我一样,受不住压力而崩溃,最终放弃。

我妈曾经也是考级的受害者,她小时候被我姥姥逼着练小提琴,考级(那时候不能称之为考级吧,但是具体考的什么我也不太清楚,反正也是一个层次一个层次往上上),最后她也放弃了。但是她后悔了,所以对我严格,我能理解,我妈不想让我成为一个半途而废的人,希望我既然喜欢音乐,喜欢钢琴就好好坚持下去,但是,考过10级就是坚持,不考级就等于没学吗?

比考级、成为钢琴家、强过别人孩子更重要的,是让孩子了解钢琴的文化,音乐的文化,身心得到真正的熏陶,培养出真正的兴趣,成为高雅的人。让他知道他弹的每一首曲子,都在诉说着什么,让他了解每一位钢琴家背后的故事。音乐是有感情的,钢琴是有生命的,他可以把心事向钢琴诉说,可以把喜怒哀乐用音乐表达。只有这样,他才能在以后想放弃的时候咬咬牙坚持下去,而不是被你鞭打着前进,心中充满不解与怨恨。

学钢琴是应该严厉,但是要让孩子明白为什么严厉。是因为弹钢琴不是随便糊弄就能弹好的,既然选择了钢琴,就要坚持。告诉孩子,无论什么事都一样,不能怕困难,不能轻易认输。哪怕钢琴只是个爱好,也不能只图个新鲜,说不练就不练,否则,无论什么事情都做不好。

未来,他到底想不想走音乐这条路,是他自己的事,不要把你的梦想强加在他身上。

他有没有天赋不重要,音乐带来的是净化灵魂的无形财富以及气质的培养,和天赋无关。

过不过十级,能不能成为钢琴家,真的不重要。

孩子心灵的健康与情操的培养,才最重要。




我说的有点多了,也有些激动,有些夸大了题主的想法,希望题主能见谅,因为我真的比较感慨,不希望题主的孩子重蹈我的覆辙。

——分割——

不过我和爸妈关系一直都特好,长大了我能理解爸妈了,爸妈也理解我了。

现在还会主动给他们弹琴听,所以,不用担心记恨爸妈,或者亲子关系很恶劣~

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发表于 2019-6-30 12:06:08 | 显示全部楼层
基本赞同 @Mr1900的观点,虽然现实很残忍,虽然一些家长被“考级观念”蛊惑太深。

题主家长说:
我女儿15.10月开始学钢琴,今年5岁了。我问老师,明年7月能达到3级水平吗?老师说一年只能学一级,明年7月学了2年了能达到2级。但我看论坛,很多孩子都是2年3年就考5级了。希望专业人士解答。我不在乎她考级,只在乎她实际水平。孩子每天练琴1个小时,一周一次课,很能坐得住,也很自觉,老师是音乐学院钢琴系毕业的年轻女子。听老师的意思是比一般同龄的孩子自觉性理解力强很多,但也不是天才级别的,属于中上吧。请告诉我小孩练钢琴的平均正常进度,我是个没学过乐器的外行,非常感谢。
    「考级」≠「钢琴综合水平」,说个最基本的,中国部分教考级的“钢琴老师”,有多少是在帮助学生练耳的?有些所谓“钢琴满级”的学生,乐感弱到爆,问学生你弹的是什么?他只能告诉你是XXX的曲子,除此之外一问三不知。而且很多曲子都是备考曲目,每天不停地机械练习,却不知道自己在为什么而努力。最终手法视奏还不错,但乐感乐理很差,除了练习过的曲子,其他都不会弹,甚至连最基本的听译和简单的即兴伴奏都做不到,更别说离开乐谱就懵逼的钢琴宝宝们。有很大一部分的家长,是根本不懂乐器和音乐的,而且有些教琴的老师,恰恰蒙的就是你这些家长,抓住你们望子成龙望女成凤的心理,以教琴考级之名一步步地捞你钱。本来一个曲子只需要一周就可以教完,这些老师非得给你拖几倍的时间,但课时费一分钱不给你少啊,反正你也不懂,你心想着:“唉,学都学了,不能半途而废”,然后教琴的老师心里偷着乐数钱呢。国内还有一部分家长特别迷信“学钢琴要从娃娃抓起”,然后孩子刚4岁就往培训班送,生怕错过学琴的最佳年龄。讲真,成年再学琴也不晚(如果你想做“郎朗”那还是从小开始打基础吧),成人在理解能力和学习能力上更有效率。年龄这玩意儿因人而异,有些人小时候学琴,但自己不喜欢不坚持不努力不钻研,结果长大就荒废了,那你说这有什么用?兴趣才是真正的驱动力
说了这么多,只想告诉这些家长朋友,如果怕被别人蒙,先给自己适当地充充电,最起码你把钢琴的基础知识学一学,可以加强自己的判断能力。再者,请尊重孩子的意愿,一个人如果喜欢音乐,那么他会自主地去接触和学习,根本不用你催,甚至会喊着妈妈我要学钢琴。

最后:信不信我给你从茫茫人海中挑一堆离了谱子就不会弹的“钢琴考级达人”?
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发表于 2019-6-30 12:06:37 | 显示全部楼层
考级对于普通的孩子本来就应该是一年一级!

在德国学钢琴教育,全德国音乐学校统一的行业内部标准就是学琴年数(Unterrichtsjahr), 德国音乐学校协会出版过一本指导,里面明确写出了普通孩子学琴几年大概该弹什么曲子。也有直接把“学琴年数”直接叫做几级的,这个和国内业余的考级基本是完全能对上的,国内业余1级差不多就是学1年的程度,7级差不多就是普通孩子学7年的程度。当然,有学得快的,有学的慢的,除了天才儿童,从来没听说过国内这种两三年考五级,甚至三四年考十级的!

业余十级本来是专业的门槛,达到这个级别的琴童应该是按部就班学到这个难度的曲子,而不是国内那种速成法,跨级跳着考,一套考级的曲子凑合着练半年甚至一年,最后在考场上含含糊糊的把音符和节奏弹出来而已,那并不是音乐!

我还在国内的时候,一般音乐学院附中入学要求也就是概业余10级或者再难一点点的曲子,中国孩子一般4/5岁开始学琴,6岁上学到初一入学大概7-8年,这还是相对比较有天赋的,并且从小就一天两三个小时甚至四五个小时的孩子!貌似中央院附小四年级入学要求是业余十级?不过那是全国天才儿童汇集的地方……

再去看看王羽佳小时候录的视频,她12岁的时候和吴牧野,左章一起录了一张碟叫《中国杰出音乐少年----钢琴专辑》,她那个时候弹的曲子都是差不多10级左右的。王羽佳从小在中央音乐学院大院里长大,学琴六年弹10级左右的曲子,那些三五年就考了十级的,有谁敢说自己天赋比王羽佳好?老师比王羽佳好?练得比王羽佳多?这中间差了十几个周广仁和凌远。

国人不知为何喜欢把别人发过的东西下载下来改个名字再发一遍,网上乱七八糟同类视频有几十个,原视频已经找不到了,只能找到这个和成年之后的剪辑到一起的:
《CCTV音乐厅》 20110825 《CCTV音乐厅》暑期编排(32)——名家在线暑期版——王羽佳_CCTV音乐厅


考级考过了只是“在很低的标准下把考级曲子弹下来了”而已,和实际水平一点关系都没有!之前在钢琴考级市场很乱吗? - Fazioli 的回答写过我家楼上的小女孩,我感觉也就能弹5/6级的曲子,弹得还都是错的,初二突击练了半年十级考过了!题主问的“明年7月能达到3级水平吗?”,这个和考没考过三级完全没关系。

德国Oberstufe(大概7级起)的要求是:
首先对曲子时期和风格的把握;然后是技巧方面,不仅包括手指多快,还要看触键,手指控制力,节奏感等;自己要有处理一首曲子的能力;至少能视奏大概2-3级的曲目,同时要有音乐性;对于考试要弹的曲目作曲家,时期风格还有曲式要有所了解;同时应该有和其他乐器演奏室内乐和给声乐伴奏的经验;而不仅仅是在琴上弹一段而已。并且乐理在这个时候应该达到基本乐理全部学完,差不多国内高考的要求(当然,题比高考简单)。

一般来说,在德国超过了7级应该到专业的音乐学校(类似国内音乐学院附中的程度),甚至到音乐学院预科和专业的老师,教授学习!当然,最后走不走音乐这条路另说,这几年听说过很多专业学音乐的高中毕业考试考得也很好,后来不学音乐改申请医学/物理/数学也能申上。也有很多对分数要求很高学科的大学生其实乐器演奏水平很高,接近专业水平,只不过人家后来没专业学音乐而已。

考级并没有错,但是国内老师家长这种“一切以考级为标准,一切只为考级”,配合音协松的令人发指的考级标准,造就了很多过了十级但是依旧弹得很烂,并且对音乐一无所知的孩子……就像很多人英语过了四六级,但依旧无法用英语正常的和人交流。理论上过了钢琴十级应该非常厉害了,接近专业水准,过了英语六级应该能在交谈中流畅自然的表达自己的观点,写出来的东西应该结构清晰,细节良好,但实际……
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发表于 2019-6-30 12:07:25 | 显示全部楼层
对于小孩子来说,以考级为目标的学琴并不是最好的方式。
我把钢琴学生分为两类:1. 目标定位能力提高的,2. 目标定位指定曲目级别的。针对两种不同的目标,本身的学习方法是不一样,第1种适合慢速打基础,而第2种就是速成
不管小孩以后长大了是否走专业,学习钢琴本身应该当成他的一项技能来培养,能力达到一定水平了,会综合提高他对音乐的鉴赏能力,甚至可以通过以琴会友的方式认识很多人生中重要的朋友,所以小孩子学琴一定要定位在第1种
那如果目标是定位到指定级别或指定曲目呢?那学习的方式就是“速成”,也就是说除了会弹奏那几首考级曲目以外,其他的什么都不会,拔苗助长,这种“速成”的学法我只提倡成年人去选择,因为成年人本来就不可能走专业,弹琴只是业余爱好,也无法达到很高水平。
我自己的经历为例(周围有许多一起学琴的朋友经历和我类似,最多相差1-2年)
5岁开始学习,刚开始弹奏拜厄,汤普森《简易钢琴教程》
6岁开始弹车尔尼599,
7岁增加了巴赫《钢琴初级曲集》和《小奏鸣曲集》,开始弹奏考级1-2级左右的曲子,
8岁第一次考级4级通过,开始练习849,
9岁练习5-6级的曲子,但是没考级,
10岁考级7级通过,开始练习299,巴赫《二部创意曲》,
11岁练习8到9级的曲子,练习曲仍然是299,巴赫《三部创意曲》,开始弹海顿和莫扎特的奏鸣曲;
12岁考级10级通过,练习曲进入740,巴赫《法国组曲》,奏鸣曲开始弹奏贝多芬;
13-14岁继续练习740,巴赫《英国组曲》,贝多芬奏鸣曲,
15-16岁开始弹奏莫斯科夫斯基和肖邦练习曲,巴赫《平均律钢琴曲集》,李斯特匈牙利狂想曲,和舒伯特,舒曼的一些曲子,
后来基本上就是自己选定曲子或者老师布置了,范围就更宽了。
从我的经历可以看出,其实我考级也是稍微拔高了考的,但是并不影响我整体学琴的进度,周围有很多像我这样学琴的,不管将来是走了专业还是当成业余爱好,我们都有很多共同话题,也都是好朋友,热爱音乐,经常听音乐会,一起去音乐旅行,比如 @原画册韩松 @原画册KKM 他们一位是摄影师,一位是建筑师,可是他们的钢琴技术一点也不差。
说白了,钢琴本身只是“素质教育”中的一个环节,当家长正确认识到学习钢琴能对孩子的素质真正得到提高的时候,就不会那么看重考级了。
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发表于 2019-6-30 12:07:38 | 显示全部楼层
在钢琴启蒙教学中,普遍的初学者为7至10岁,年幼的初学者5至6岁。年龄越低的儿童对家长的依赖程度越高,过多的功课只会让课程变得不再愉快。

学习钢琴的适当年龄因人而异,以下这些可以做为优先参考的条件:


1,他是否喜欢听音乐?他是否会在钢琴上弹出或唱出自己熟悉的旋律?
2,他的专注力能否支撑十分钟认真练琴的状态
3,他的手部小肌肉群是否充分发育?例如能够很好地握笔。
4,他的智力发展是否达到能认识和书写简单的字母和数字?

学习环境的创设:


购买钢琴前需要注意,观察儿童居住的环境,适当做隔音设施,琴放置好后进行噪音检测。

学习钢琴潜在的负面影响有:

* 过度声响对低幼儿童造成永久性听力损伤
* 过度视谱对低幼儿童造成视力损伤
* 长时间练习对低幼儿童造成心理负担不利成长

针对学龄前儿童的钢琴启蒙课程,应该是为学习音乐做准备,让孩子顺利适应规范性钢琴入门课程的复杂程度。

绝大多数钢琴教师会赞成:钢琴业余考级的对象应当是学龄儿童,也就是小学在校生。

那么如何评估学生的音乐能力?大家关心的不就是这个吗。

假如钢琴启蒙从4周岁开始,经过三年左右的钢琴学习,部分学生应该能够:

1,了解整个键盘的物理存在,不仅只是一部分

2,识谱,包括大谱表范围内的上下加线部分

3,认识常用的和弦并且弹奏它们,
包括大、小、增、减和弦,以及和弦转位

4,认识大多数音乐标记,如速度、小节线、拍号调号、声音变化的音乐表情术语

5,简易即兴弹奏,比如四或八小节对话模式

6,与演奏能力相匹配的视唱练耳水平,如:
a. 重复老师弹奏的旋律
b. 听辨大小音程与和弦
c. 听辨模仿节奏练习

7,为一段四或八小节的旋律搭配和声

8,视(试)奏

9,参加合奏

10,参加音乐会背谱演奏

经过三年的启蒙阶段学习,对于钢琴弹奏入门最重要的视奏能力,应具备:

一,看懂谱子

①判断调性
②确认主和弦并且标注
③识辨不完整小节,
④节奏该如何设定如何结束
⑤看懂连线标记
⑥看懂结构并且分段落

二,弹奏技巧

①理解旋律与伴奏的音色层次
a.旋律线条听起来清晰优美
b.和弦的音色更弱只起衬托作用

②左右手的协调
a.右手旋律型
b.左手旋律型
c.左右手交替型

三,关于首调视唱
①将视奏练习用首调唱出旋律
②边拍节奏边唱
③用首调完整地边弹边唱

四,关于转调练习

* 转C大调
* 转G大调
* 转D大调

五,视奏评估标准
(来自巴斯蒂安教程的标准)
①你是否正确演奏了所有音符?
②你是否以正确的节奏来演奏,并保持了稳定的速度?
③演奏时你是否大声数拍?
④演奏到连线结束时,你是否提手“呼吸”?
⑤你是否按照力度标记演奏?

六,一些附加的高级要求
①能否标注调性与和弦
②能否用首调唱法视唱
③能否边弹边唱
④能否分析曲子结构
⑤能否转调

以上方法对于《拜厄钢琴教程》的学习同样适用。


关于教师:


一位毕业于音乐学院的钢琴演奏学者,在进入大学前,她学习钢琴应该有十年的时间,她的演奏曲目应该已经包括四个时期的代表作品。大学四年期间,她起码进行了不少于十次在她的专业同学以及导师组成的听众圈面前,公开演奏。


在专业领域,对于教师,您应当给予充分的信任与配合。您能做的大概有:


1,学龄前儿童不识字,帮助引导性阅读
2,帮助监督每次不超过十五分钟的练琴并记录
3,保持放松愉悦的心情
4,适当的表扬
5,少用指令性语言甚至是责备
6,当你有情绪或生气时,无为是最好的帮助
7,检查联系进度,提高学习热情,非必要
8,发展与孩子、教师和其他家长间良好关系
9,自学弹钢琴,培养自身兴趣爱好
10,学琴之外丰富的家庭生活


目前世界范围内的考级系统,无法在启蒙阶段帮助到您的孩子,能帮助孩子并对他的音乐能力给予客观评估的是这位老师。




以上。
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发表于 2019-6-30 12:08:35 | 显示全部楼层
你给孩子找了个好老师。
求你让老师好好教别为难老师。
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发表于 2019-6-30 12:09:33 | 显示全部楼层
你应该关心女儿开不开心,而不是一年考几级。
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