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楼主: 曲不散 - 

儿童学钢琴的正常进度是怎样的?

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发表于 2019-6-30 12:09:58 | 显示全部楼层
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谢谢大家点赞!所有的问题我都回复在评论区了,我不是钢琴专业,只是凭着个人学习钢琴数十年的经验来回答各位的问题。

我收到很多回应,说他们感同身受。可见在中国数以万计人曾被钢琴压着童年。这其中的好处坏处每个人的体验是不同的。我的体验是庆幸和感谢,但我身边也有很多不同的例子。

就说这么多,大家有什么问题,知无不言言无不尽。

七月一日

(・ิϖ・ิ)っ(・ิϖ・ิ)っ(・ิϖ・ิ)っ(・ิϖ・ิ)っ(・ิϖ・ิ)っ(・ิϖ・ิ)っ

也许,讲讲我的故事。

我是一个从六岁开始弹钢琴的人。老师非常好,是一个来自上音的先生,教育的方法很古朴,不谈兴趣,谈基本功。
开始的一年,我用十种节奏弹烂了哈农,老师说,可以学音阶了。车尔尼几乎同步学起。到后来,增加的一本本书,除了小奏鸣曲,清一色的暗红色。都是基本功。

每次我妈想问他考级,我懵懂的不吱声。先生就威严的坐在那。他问:你来我这学,为了考级吗?
妈妈说不是的。
妈妈没说谎。她心中有一个公主梦,里面一个优雅的女孩子弹着钢琴曲。脖子白皙细长,身形是轻盈而又端正的,手指飞舞着。她为我描述过很多很多遍这个场景,她说,乖乖,你以后一定会成为那样的女孩子,带着所有美好的品质和丰富的内心。
于是妈妈说,不是的。我的女儿坐在这,绝不是为了考级。
先生拿出一个例子。是他自己带过的学生,需要钢琴十级证书。先生用了两年,让那个学生得了十级优秀。
有意义吗?他问。就算他把十级曲子弹的再熟,我看着他,也知道,这个人不属于钢琴。

妈妈再没开过口问考级。我依然咬牙与巴赫做斗争,弹长长的奏鸣曲。小小的我只觉得痛苦,我哭着和我妈吵架,我妈哭着把我架到钢琴前面。我在老师那,不属于优秀学生,甚至中等都算不上,因为我练的少,不听话。老师不气,他每天还是会向我说钢琴家的手指和芭蕾舞者的腿,会一遍遍纠正我的手型。不许用踏板,他说。手指抬高。
你现在不喜欢,我理解。以后你会感谢我。他又说。
小小的我心里想,感谢个p。

日子这样过,一年一年一年。
小时候的我想不到的是,现在的我真的很感谢他。书房里那架钢琴,现在都没落过灰。那是我的精神世界,是我的庇护所,是能让我放肆的哭,甩开所有烦恼,或看到希望的地方。
经过那么多训练,普通的曲子根本难不倒我。我现在还能清楚的回忆上高中以后我第一次小心翼翼接触了流行钢琴曲,那天我一口气弹了四首理查德克莱德曼。觉得比起巴赫,这像天堂。
先生给我的教育让我在钢琴世界里如鱼得水。这就是为什么我那么喜欢它。现在我就是那个以前妈妈描述的那样的女孩子,至少在我弹钢琴的时候,我是。

我讲了我的钢琴故事,可能逻辑不好,请包容。我想说的是,你愿意你的女儿以考级为目标,去攻克钢琴,和同龄人比级数,还是愿意她有了一个永远的朋友?

你愿意她在多年后,以什么样的心情想起钢琴?
也许眼前你觉得,级数是决定钢琴水平的标准。那下面这个场景是不是更酷:
当你女儿的早早考了十级的小伙伴站在钢琴前回忆以前自己的辉煌证书时,你的女儿,她优雅的微笑着,坐在钢琴边,给这个房间所有人带来享受。
这时那十级的证书显得多么苍白啊。

我一直觉得,你抱着什么样的想法弹钢琴,你的钢琴会知道的。当你真正喜欢它,它能带给你的远不止弹琴的技巧。

祝愿你的女儿可以一辈子爱上钢琴。
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发表于 2019-6-30 12:10:55 | 显示全部楼层
谢邀
唉。。。我一句句说情况吧:

“我女儿15.10月开始学钢琴,今年5            岁了。”

女儿去年学琴,今年5岁。4岁学琴,比大部分琴童的年纪都要小了。

“我问老师,明年7月能达到3级水平       吗?”

一个4岁的孩子,学琴一年,一周一节课,一天一个小时练琴时间,达到3级水平,不太可能,不是每个学生都是天才,通过3级考试,希望不大,就算能过也纯粹的就是老师大力的付出了。


“老师说一年只能学一级,明年7月学         了2年了能达到2级。”

一年一级,我觉得老师挺踏实的,如果直接说弹到哪一本书,家长可能不懂,直接用等级表达家长清楚明了。

“但我看论坛,很多孩子都是2年3               年就考5级了。”

论坛的说法当不了真,很多突击的孩子甚至从不会钢琴一年过了10级,可是这样的孩子真的会弹奏钢琴了吗?2年3年考到5级很正常,但是很少发生在5岁孩子的身上。家长在孩子学琴的时候,请不要过多的与别的孩子恶性比较。大部分家长以考级为荣,但是作为老师的我们都知道,孩子能不能学到真东西才重要,证书,那就是一张纸。你总不能在别人请你演奏的时候,把证书拿出来就当自己演奏过了吧。      

“我不在乎她考级,只在乎她实际水            平。孩子每天练琴1个小时,一周一次      课,很能坐得住,也很自觉,老师是        音乐学院钢琴系毕业的年轻女子。听        老师的意思是比一般同龄的孩子自觉        性     理解力强很多,但也不是天才级        别的,属于中上吧。”

这段话很有意思,也是看了让我有点难过的地方,首先,家长不在乎孩子考级,我觉得是不可能的,不然也不会直接问老师孩子今年能不能到3级了。其实这没什么不好意思说的,现代功利社会,学一样东西总要知道是不是学到了,那么什么能证明呢?证书啊!英语专8,钢琴10级,小提琴演奏级。
如果只在乎实际水平,那应该直接贴一份视频在问题上,让知乎的钢琴老师们看看情况。
我是这样看的啊,您是不是这样想:孩子一周一次课,正常情况,很能坐的住,也很自觉,而且天份挺不错啊。那考级没别的学生快,肯定老师的问题啊,而且老师是年轻的女老师,肯定没经验啊,完了完了,老师误人子弟了,我要不要换老师?

“请告诉我小孩练钢琴的平均正常进度。”

如果自己的孩子不是正常进度,那我就换老师!!

唉,我难过就在这里。我不知道你孩子水平到底怎么样,因为我没听过孩子弹琴啊。至于进度,考级就是进度的心态不可取。钢琴老师十分辛苦的教学你的孩子,夸你的孩子那肯定觉得你的孩子学的不错,肯在你问今年考级情况的时候与你沟通。可是您却因为论坛上别的家长的几句攀比的闲话怀疑她,质疑她。我挺为她觉得委屈的。

如果有一天,很有资历的老师或者教授听了孩子的演奏,觉得十分差劲,一点不像学了一年的水平,那时候质疑老师无可厚非,因为别人的几句闲话,以及考级的问题就质疑老师,真不合适。

无论是私人老师,还是琴行老师,都肯定是您自己选择的,不是老师上门推销自己的吧。自己既然选择了,就不应该怀疑人家老师,如果怀疑,一开始选择一个年纪大的经验足的不就好了(年纪与经验在钢琴教学上不一定有直接关系)。

如果真的只是想知道孩子水平,可以帖视频,我愿意去看,去分析给您听。

但如果是怀疑自己的老师,那我希望广大家长,能够信任老师。钢琴老师们真的很累,很疲劳。不要因为莫须有的理由,比如考级比拼,别的家长的话,来寒钢琴老师的心。
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发表于 2019-6-30 12:11:34 | 显示全部楼层
如果是中央音乐学院考级,近一两年的新规定是原则上不允许跳级。如果强行跳级,通过率会大大降低。老师为了保证自己学生的通过率大都会选择更好过的如音协考级,或要求自己的学生不跳级。
这是新规,之前的成绩没有什么参考价值。我小时候隔一年挑四级(4,8),都过了

另,考级的局限性诸位都说清楚了。由于大量家长无法在考级之外选择其它途径衡量孩子的学习情况,老师又没有别的KPI,相比之下央院考级的音基难+不鼓励跳级显得特别良心。孩子学琴终归是为了丰富自己的生命,切勿流于家长间的攀比和教条的成绩证书。
就好比上学一样,每年有个期末考,其余时间把知识学扎实了,别那么应试,剩下时间就用来培养爱好吧。弹大量谱子,比死磕考级曲目好几个月,给孩子留下的财富能差出几个数量级

另,考级还可以适当考考,比赛真心就算了。尤其是区级、市级、少年宫体系的比赛,简直误人子弟
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发表于 2019-6-30 12:11:44 | 显示全部楼层
等考完十级,就勉勉强强达到央院附小入学水平了
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发表于 2019-6-30 12:12:36 | 显示全部楼层
6级以下的级别可以突击,2年5级这种不是不可能。不过这种低级别的证书还要突击出来除了骗骗自己还能有什么用呢?
我以前低级别学生考级会让他们拔高一些,因为要准备三个月,如果不拔高,一个月就准备完了。但后来我不这么做了,还是尽量少拔高。早期拔高的话,后期就会面临一个问题,要么你每年都去考级,但是会越来越吃力。要么你就几年都别考。这样又会有个落差感,觉得刚开始能考几级几级,后面几年怎么没什么进展。
说这话什么意思呢,出来混,总是要还的。前面拔高了,你后面要想学上去,还是得把时间补回来的。
所以看到别人孩子学琴时间短考级考得高,也别惊讶,别羡慕。看看他后来怎么样。这样的人往往就是没有后来了。
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发表于 2019-6-30 12:13:27 | 显示全部楼层
我在11岁的暑假通过了钢琴九级。

幼儿园中班看到老师弹钢琴就回家跟父母说非常想要,最初他们退而求其次给我买了一台电子琴。两个月后老师叫他们给我换成钢琴,“不要浪费你女儿的天赋”。

我仍然记得那是一个周末的中午,他们让我睡觉,然后两个人出去(妈妈穿了一条非常美丽的深紫色丝绒长旗袍,那时我们有黄色的窗帘),醒来的时候4岁的我就拥有了一台施特劳斯牌钢琴!那是九十年代中期,他们俩的月工资加起来不知道有没有两三百,八千块让他们颇借了一笔钱。妈妈的好朋友请木匠为我打了一把长长的琴凳漆成黑色(二十年后的今天它仍然在我父母家里,真令人难以置信),像电视里那样,而小小的我还需要再垫一个脚凳才能坐稳。

每天练琴(导致我从来不记得自己曾经像正常的那个年纪的小孩一样八九点就睡觉),每周由妈妈陪着去上一次课,我们有个笔记本记下每堂课上我的表现、老师的评价和留的功课。最初实在是很快乐的,我真的很喜欢弹琴,毕竟是我自己要学的;大半年后他们说要不要考级考着玩儿,于是我第一次照了证件照(唯一一张黑白证件照,后来的近二十年里它都夹在外婆的老年证塑封里),在进小学前的夏天里拿到了二级证书。

应该从那时起他们开始有点认真地对待这件事:我换了一个更专业的钢琴老师,她宣称我过去的弹琴手法完全是错误的,于是我们从头开始;我妈开始有点焦虑,会为了老师的负面反馈对我大吼,甚至在我的生日录影中也无法控制住自己,所以今天我们也可以看到六七岁穿着公主裙的我坐在钢琴前(仍然需要脚凳)非常倔强地狠狠敲琴键。

无论如何,一年级我通过了三级,二年级五级,三年级六级,9岁要考七级了,然而这时候事情已经发展到了难以收场的地步。四年级的一整年,包括春节期间,我不记得我有哪一天不挨打,这些体罚我不想具体描述,但一定1. 伤自尊;2. 非常疼。那时我妈妈还面对很多其他压力,今天的我也愿意原谅她,不过这件事对我的性格和未来都造成了很大影响,一个显而易见的后果就是有很多个晚上我站在窗前(六楼,没有安装防盗网),非常想要跳下去。日常生活中的暴力倾向也显著增加,还说出了“我真想拿一把斧头把钢琴砍了”这样让自己也惊讶不已的话:毕竟,曾经我真的是一个非常喜欢弹琴的孩子呀!

不出意外地,我没有通过七级,我记得那时候家里简直一团糟,所有人都要爆炸了。在那之前我就很多次地拒绝继续学琴,但当然不被允许,他们声称的理由是不会纵容我轻易放弃,但显而易见是沉没成本太高。总之,考级失败后我无论如何也不愿意再去上课,体罚也没有用,这时我爸出来讲和说,我们换一个老师,我会禁止妈妈继续体罚你,但你一定要考过七级,我不接受你停留在一个失败上,但只要你通过七级,之后要不要继续学都随你。

我接受这个君子协定。我的新老师很利害,因此也很贵。最开始我也改了一阵子弹琴手法,不过很快就适应了。重点是这个老师非常喜欢我,他甚至想要我去考上音附中——这对一个琴童来讲差不多是最大的褒奖。而我其实并没有非常好,我有的时候还是会被他骂,但我自己也知道那是因为那节课我真的弹的不好,但同时我知道他仍然非常喜欢我,这简直太重要了,而更重要的是我妈再也不能打我了。

于是到了五年级的暑假,本来我只是想通过七级然后一切结束,这时候我的老师说我可以去考八级。我父母当然是不赞成,觉得我水平没到,不过我想管它呢就说好。一个插叙是,我从前大部分时候都是用智能在生活而不是情感,大概到高中才开始比较全面地发展出情感这个延展功能。那时候我开始能通过音乐体会到一些情感了,于是反过来也可以在弹奏中表现感情了,所以当我妈要求我照惯例暑假备考期间每天弹八到十个小时琴时,我每天在他们走后会打开复读机的录音功能,弹一遍,录下来,然后一直放到他们回来。这样无论是我妈问起隔壁邻居还是直接突袭回家,她都不知道我根本一直躺在床上看书,只有晚上他们在家的时候才正经弹几个小时。总之,可能因为我演奏中的感情弥补了技巧——否则真的没什么别的解释——我通过了八级。

又过了一年我用同样的方法混过了九级。然后我进了中学,碰巧我的老师想要我参加一个国庆汇演,一堆人一起弹黄河大合唱,于是我就被迫很长时间只能弹一首曲子,我完全觉得实在太无聊了,最后就不愿意去了。于是我找借口说想集中于课业,结束了七八年的琴童生涯。

很多人很可惜我没有考完十级,但我自己毫无遗憾,当然如果我很闲地再念一年小学大概也就考了,不过讲真的,我自己也对弹钢琴这件事很厌倦了。我有一首非常喜欢的曲子(海顿的《吉普赛回旋曲》),十几年后的现在成了我唯一会弹(其实手指也非常僵硬了)的曲子,甚至连看谱都有时候反应慢得近乎看不懂了。

总结下来重点可能是以下几点:

1. 天赋可以解决大部分问题,不过如果天赋一般、或将来并不打算走专业道路的,强烈建议只当个普通的兴趣爱好来学,千万不要因此影响亲子关系。学奥数也不会一定要拿华杯赛国家一等奖嘛(虽然我拿了),而且问题在于我不懂,为什么学奥数家长不会神经到打小孩、琴童被打却是相当普遍的情况。到今天音乐仍然是我生活中不可或缺的一部分,见我的另一个答案如何从零开始学会写歌? - 知乎用户的回答,但同时我也对弹琴有很大的心理阴影,很不愿意碰琴。相比之下我表妹也是从小拉小提琴,但是她家的氛围宽松得多,虽然从结果上来讲她也考了十级,但到现在她都很喜欢拉琴,甚至用拉琴赚零花钱、或给小孩子当老师。我想父母的初衷都是给孩子陶冶情操吧,那请一直想着怎样才能帮助ta把这个兴趣保持尽可能久,而不是亲手破坏了孩子的爱好。

2. 国内真的很奇怪一点就是一定要考级。我觉得钢琴应该用来弹自己喜欢的音乐,比如我的话,应该最希望学会即兴演奏,却非常遗憾地完全不会——要知道这真的太可惜,我会写歌,长大后虽然学了半吊子吉他,但其实我的音乐“母语”完全是钢琴;旋律总是像自来水一样从我的大脑里流出来,而我竟学了那么多年却没有掌握这个最自然的表现技能。

3. 就像文化课一样,老师也非常重要,几乎可以决定大多数琴童走到哪里。有条件的话还是选择尽可能好(在这个行业就是贵)、适合孩子个性的老师。

另外针对楼主担心自己受指责,那假如孩子的爸爸是数学竞赛全国一等奖保送大学,你会担心因为自己的遗传和教育让孩子以后数学成绩不好吗?可就算是健全的家庭这也很普通吧,不是所有孩子都会继承父母的天赋,但你要相信他们会有自己的天赋,毕竟你孩子的爷爷(应该)也不是钢琴家是不是?
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发表于 2019-6-30 12:13:47 | 显示全部楼层
每個小朋友有每個小朋友自己喜歡的事情,有的喜歡畫畫、有的喜歡蹦蹦跳跳、有的喜歡唱歌、有的喜歡彈琴⋯⋯
喜歡畫畫的去學了畫畫、喜歡蹦蹦跳跳的去學了跳舞、喜歡唱歌的學了聲樂、喜歡彈琴的學了鋼琴。
後來,學習鋼琴的孩子有的成為了演奏家,因為他喜歡收穫舞台和掌聲的成就感;有的成為了一線教師,如同當初他的恩師一樣把藝術傳授給下一代並希望他們能夠青出於藍;有的研究出了更科學的練習方式;有的成為了作曲家;有的因為考不上大學成為了流行歌手,慶幸他當初努力學習音樂,才不會因為沒考上大學而不知所措⋯⋯
所以呀,題主你看,每一個人都不一樣,他們最後也會各自成為不一樣的人,那為什麼現階段你希望他和別人一樣兩年過五級,甚至比別人在考級這一點上更加優秀呢?
那張級別證書除了能證明他會彈某一首曲子之外,還能證明什麼?我大學的時候,學校有一次組織了聲樂的學生考級(自願),當時我沒關心,另一個同學考了,專業十級。又如何?唱歌有比我好了嗎?
再說,學習任何一樣東西,進步從來都不是勻速可見的,不像丟硬幣進存錢罐,多一塊就重一點。學習需要積累、需要領悟和感知,沈澱。一般來說都是階段性有一個大進步。
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发表于 2019-6-30 12:14:45 | 显示全部楼层
考级除了你炫耀孩子唬唬外行人还能有什么意义?
我声乐还没有级呢
请培养孩子自己的兴趣
不和谁比 找最好的老师教他最喜欢的事
他一定不会让你失望
不要把他们当成实现你未完成梦想的工具或者扯线木偶
即时是以爱的名义
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发表于 2019-6-30 12:15:26 | 显示全部楼层
我妈从来不知道什么是考级,老师建议说觉得我能考一考级锻炼一下……然后我现在居然专业学音乐 皂滑弄人哇
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发表于 2019-6-30 12:16:25 | 显示全部楼层
我从6岁开始学琴,到小学6年级结束,最后考级钢琴9级(最后一年考10级没考上)。正常来讲考上9级一年后考10级么有那么难,但对于一开始就完全被迫,然后一路打着骂着学琴的我来说,考上9级就算是奇迹了。
我们父母那一代,能想到给孩子学习一门乐器创造接近艺术的机会就算不易。至于如何督促孩子学琴,自然大多数都是照着“棍棒底下出才子”的老路子来,别说我们普通孩子,朗朗小时候不也一样被一路揍着练出来的么,甚至逼到要跳楼。但你要真这么干,你有把握自己孩子会成为第二个朗朗呢,还是直接就跳楼了呢。
我们是普遍受过高等教育的,生活在信息大爆炸的年轻一代,可供孩子培养的爱好多了很多,各种教育理念方法都可以参考,为什么还能落后到要用我们父母那种老观念来管孩子呢,更何况只是培养普通的兴趣爱好,我认为只要能培养出孩子高尚的情操、优秀的审美那就算没白学。您也说了自己是外行,那你的工作就是给孩子找个专业的好老师这就行了。孩子学成什么样一是看天赋二看兴趣三是要努力,如果前两个都不具备,第三条也不必勉强了。
就像我,到今天五线谱都不认识了,琴更是捡不起来了。想想那几年父母和自己受的罪,何必呢⋯⋯
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