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楼主: spiegesq - 

我想知道五岁的孩子钢琴弹到什么水平算是有天赋,可以走专业?

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发表于 2019-7-1 13:27:59 | 显示全部楼层
作为一个四岁半开始学琴的琴童的家长试着回答一下。
题主的问题我在我儿子五六岁的时候也纠结过一阵子,因为他也是老师嘴里的有天赋的孩子,不过他贪玩,小时候每天着急练完琴就着急下楼找小伙伴玩,正常每天练琴时间只有半小时左右,就这样他每周的作业量也是其他小朋友的两三倍,那段时间我觉得他的理解能力特别强,老师说的问题他很快就能听懂做到,讲的乐理也能听懂记住,他甚至有兴趣自己写小段的曲子,所以我也萌生了要不要走专业的想法,不过我很快打消了这个念头。对了,我们当时的老师是个从小学琴附小附中出身大学去了欧洲的资深老师,我非常非常信任她,可惜后来她又回欧洲了,现在的老师是中央院的,在帝都好老师还是不难找的。
说回主题,我为什么打消了走专业的想法,其实就两个原因,一是太苦太枯燥,二是小朋友们在太小的时候真的不要太早下判断,可能有他更适合更喜欢的事情,家长不要把他引到一条狭窄的路上,而是应该路越走越宽。
说说我儿子现在的状态吧,弹琴是他的小乐趣,我给他买了一些美国出版的曲谱集,有blues Jazz ...各种不同类型的音乐,他每天练琴前练琴后最喜欢的就是弹这些曲子,他现在八岁多,明天练琴时间不会超过一小时,最近在弹299,平均律和海顿的奏鸣曲。虽然老师说他是少见的可以把巴赫弹的很好的小朋友但是他自己越来越不喜欢巴赫,因为一弹就困,我只能想办法让他觉得赋格是有趣而美妙的......
从他四岁半到现在学琴四年多的时间,在开始的两年可以说是一帆风顺,两年后开始上上下下,所以我现在反思过去,只想说不要有太多想法,跟着信任的老师坚持下去就好了。
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发表于 2019-7-1 13:28:44 | 显示全部楼层
作为音乐学生,我终于感觉到自己的用武之地了(之前回答了那么多天蝎男的话题都是什么鬼)。
回正题,我先说说我自己的背景:
目前多伦多大学音乐系本科生,主修音乐文化和长笛表演,副修统计和中英文翻译。主修的是我的喜欢的,副修的是我父母以防万一我无法顺利留校我还能有找工作的资本。(音乐文化,我主修的方面有点偏哲学了,日常读文献研究音乐存在的意义。。。扯远了)

期末考核
https://www.zhihu.com/video/1082075596548276224
我小时候三岁半开始学钢琴,七岁开始学杨琴,八岁放弃钢琴,九岁放弃杨琴,十岁开始学长笛。
我跟很多家长聊起来我的成长经历,很多家长都觉得,小时候没必要让我学钢琴,都浪费了。另一个就是没必要那么早开始学音乐,好像孩子领悟不了。
前者我不太同意,后者我深有感受!钢琴对我的启蒙之重要性是非常强大的,以至于我后来学长笛的时候上手特别快,高中毕业前一直都是我们学校,乃至多伦多市青少年交响乐队/管乐队的长笛首席。
在这里我特别想灵魂质疑一下我亲爱的母亲大人,你觉得一个四五岁 五六岁的孩子能懂啥!弹奏四小天鹅舞曲的时候我应该弹的多重多轻?弹奏魔笛的时候我应该要有什么样的情绪?弹奏卡门的时候我应该要有什么样的节奏感???
这一切,都是靠钢琴老师给我灌输的。就是老师经常说的,有点感情。。。动一下。。。屁啊,我啥都不懂能有个屁感情啊!
所以到我妹身上(我妹比我小十二岁,现在完全是我在教),我对她的音乐教育就采取了跟我完全不同的方式。幼年期照样启蒙,钢琴 吉他 竖笛我们家都有,我教会你基本的识五线谱和基本的手法,教会你一两首好玩的曲子(小星星之类的儿歌),剩下的你自己去玩吧。十岁我妹开始学双簧管,正儿八经的学。目前也是学校首席(因为跟我是同一个老师,老师经常说好像看到了小时候的我)。
因此可见,幼儿时期学音乐,想要看出有没有什么天分是不太靠谱的,除非天分真的大到像莫扎特那样盖都盖不住。
而音乐的用处也是非常的大的,我其实是非常同意且支持孩纸们学会一两个乐器的。
综上所述,题主的问题在于,马上要上小学了,如果孩子没天分就打算放弃钢琴,有天分就多培养培养以后争取做个钢琴家。我的建议是就算孩子没天分,也不要放弃钢琴(参考吕思清去向往的生活那期节目里面嘉宾说的话),我这辈子最大的遗憾也是小时候放弃了钢琴,现在虽然也能弹,但是如果当初没有放弃的话,现在我可能就不是学音乐文化的了。。。可能就真的正儿八经的搞作曲什么的了。。。扯远了。
另外呢,还是以学习文化为重,艺术方面孩子有兴趣他会自己跟上来的,特别是十一二岁的时候,很明显可以感觉得到的,孩子自发的想去参加合唱团,乐队,自己排练些课外的曲子等等。
艺术其实跟文化学习有个共同之处,也是要根据孩子的年龄来进行教学的,几岁的孩子能懂什么我们教什么,不能懂的你教了他也只是生硬的记住了这个,而不能活用。举个例子,我小时候学长笛,第一首独奏曲目是舒伯特的小夜曲,很简单,但是情绪运用什么的全靠老师强行解释。后来大二的时候,师哥要毕业了,想给他女朋友求婚,请我给他当背景音乐,也叫我吹这首曲子。我纳闷啊,这首曲子在我印象中不那么的浪漫啊,还有点慢,和一堆重复。。。后来查资料,这首曲子唱的就是爱。瞬间知道怎么运用情绪,根据师哥安排的套路层层递进感情,每次重复的感情运用都不一样,最终达到求爱/求婚的效果。
以上,祝题主的孩子茁壮成长

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发表于 2019-7-1 13:29:38 | 显示全部楼层
真有钱,会放手让孩子慢慢选。
所以选择困难症的症结还是钱,真是谁也跑不了啊!
课业紧张什么的,都是眼界和资源的事,紧张的人,怎么都紧张。
当然我这属于站着说话不腰疼,应该没啥说服力。
============
五岁,弹成啥样,都无法作为选择的证据。
无非想知道是不是应该及时放弃,免得投入很多年最后还是一场空,是吧
那还是放弃吧,很担心万一孩子是有点苗子的苗头,您会变成郎朗自传里的爸爸
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发表于 2019-7-1 13:30:15 | 显示全部楼层
偶然看到这个问题,其实这个问题真的挺可笑。从我大一到现在研究生都毕业了,教了无数学生,无数家长问过我这个问题。
我一般都是回答:能啊,能走专业。
我就说的明白一点。以下语言可能有点粗。
学专业不需要天赋,可笑?一点也不可笑。我也没开玩笑。
事实就是,你可能对走专业有什么误解。
并不是走专业就要弹成朗朗李云迪。
音乐学院全国现在已经11所了。水平阶梯还是很明显的。个别综合大学也有钢琴专业,哦,确切的说叫做钢琴表演(演奏)专业。某些学校钢琴系是吧,招了那么多人,都啥货色圈里人都看的清楚。那我们不能说,人家就不是钢琴专业的,对吧?
另外一些海归,某些海归吧,弹的什么货色一清二楚,自己心里都有数。甚至是博士对吧,你不能说他们就不是钢琴专业,去了一个反正是肯定有这么个学校也有这专业,就是你不点开那个地方仔细查根本查不到的地方。
出国7年,硕士加博士读回来,然后弹的和屎一样有很多啊,都是钢琴专业的。
努力,付出时间练琴,科学系统练琴要占最最主要的原因。
另外说说5岁孩子的问题,孩子当然有聪明的有不那么聪明的,孩子聪明与否做父母的心里应该有数。
如果你问他能不能走专业,不需要任何人看,我就告诉你,能!
如果你问他有没有天赋,你身为家长,应该能看的到老师在给他讲解知识时候的接受能力,还有消化吸收能力。有些孩子说一遍就明白,有些说三遍,有些说一节课。有些孩子练3遍就会了,有些练10遍,有些练50遍,您身为家长天天陪着孩子应该比很多人都清楚,他是什么样就什么样。不需要别人来肯定或者否认。
练3遍有天赋?练10遍就没有天赋?有毅力耐力不是天赋?让小孩重复训练一个地方10.50遍并不容易,不是什么孩子都能做到。
进度,要我说,进度根本看不出天赋…我给7岁小孩儿留了哥德堡变奏曲aria,很多谱子简单点直接视谱,这叫有天赋?进度是人安排的。这是我刻意去训练,还有一些技术点去陪着解决的。最重要的是她有非常高效科学的练琴,并且起码保证了我要求1小时到1个半的练琴时间。(还算努力)同时我经常培养她听好听的东西,好的作品,经典演绎,尽力让她不对钢琴抵触。这孩子被我培养的爱听爱弹巴赫……(罪过)
有些孩子学了三年小汤1234,没有别的,就说明没天赋?要我说这老师才有病。那有些孩子7岁才学琴,直接判死刑学不了专业?因为这孩子就没程度可言。
不好意思我10岁学的钢琴,7岁我的家长带着我见了一位钢琴老师?他说我太大了走不了专业…
拜他所赐,我10岁才学钢琴,有毛影响,还是有影响,要恶补很多东西,而且耳朵最受影响。从小弹到大的狗屁不是的人多了,我15岁才决定走这一条路,那时候我299还没弹完。那你们会说,啊,那你肯定有天赋。
我明确告诉你,现在我们聊聊天赋,我天赋一般,我不傻,手部条件还行,左手do sol刮边,右手do fa,但很多人不知道的是,我在高中开始有几年,甚至上了大学研究生,大部分时间一天打底6小时,甚至10小时高强度练琴练习。
我敢说我在钢琴上,付出了大概百分之50.60的精力(我还是爱玩)你要是比我练的多,我保证你肯定走的了专业啊,我又不是钢琴家,对吧。原来是钢琴系学生,现在暂时是老师,以后小概率靠弹琴,大概率还是靠教学(能靠弹琴是因为我现在刚毕业半年没有断了练琴,仍旧在学习这个惯性中我还在复习一些有可能有用的曲子,并且练习新的曲目)
你看,我同学都6.7岁学琴,好多……弹的很好,这么一比,你家孩子简直就是天才!难得一遇!5岁就会弹琴了!
知乎不是解药,来这儿问这个顶什么用?
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发表于 2019-7-1 13:30:53 | 显示全部楼层
不知道您所谓的走专业是怎么走?
如果是学几年钢琴,等高考的时候走艺考,上个普通的音乐学院,将来找个普通的小学或者初中做个音乐老师,那么您这个要求不需要拼天赋,只要是普通的孩子,自己能苦练,或者在您的压力下苦练就够了。
如果是做著名钢琴演奏家,那就比较难了,首先要有异乎寻常的天赋,然后您和您的家人必须有破釜沉舟的决心,这种苦练程度和花的时间绝不是上面所说的那种可比的,当然这都不是最重要的,最重要的是您最好是音乐世家,或者熟识圈内人(不过我想您必定没这样的条件,不然您也不会来问了)只有这样才能使小孩子不走弯路,尽早走入演奏家的行列中。
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发表于 2019-7-1 13:31:12 | 显示全部楼层
被题主气得气鼓鼓的,答案已删。
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发表于 2019-7-1 13:31:20 | 显示全部楼层
5岁小孩,弹到任何程度,都不能说是有天赋。
这个年龄段,本身学习钢琴,就很不正常。
语言理解能力不够充分,身体协调能力不够健全,体能耐力偏差,身高体形不够。
真正要考究所谓天赋,得从8岁左右开始算起(比较公平),在建立基本功的基础上,是要3到5年,打完基础功,才有资格讲所谓天赋有没有的说法。
还有。
真的要达到专业,在中国国内,需要的不是多高的天赋,而是老师是否教了实际的教学内容。
是否提供了清晰明确的钢琴发力技巧。
家长是否能够理性判断以及正确认知钢琴。
学生练习量在充分(保持不断的每天40分钟)。那么哪怕是所谓的没有天赋,都可以进入到专业的程度里去。
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发表于 2019-7-1 13:31:37 | 显示全部楼层
谢谢邀请,天赋这个东西很悬,但又确实非常非常非常*n 重要!
朗朗李云迪算是厉害的吧?但那又怎么样?总能找到比他们还要厉害的,就算现在找不到3年之内必定出现好几个。但莫扎特、贝多芬。在我看来以前不会有 以后也不会再有了。
在艺术文体方面,天赋是尤其重要的,没有天赋就是练习到死都没用的。千万别提什么刻苦、勤能补拙之类的,信了你就上当了! 你自己本身不是音乐专业的话,那你需要一个真正的钢琴老师来发现他的天赋,在钢琴方面的天赋表现在,耳朵的听力、对曲子的领悟力、还有从心到手的执行力。
      我女友是大学的钢琴老师,她这么多年以来就收到过一个有天赋的学生,那个学生来自农村。是18岁才开始接触钢琴的。对你没看错 ,就是18岁。他在短短的2年时间就完成了钢琴十级以上的曲子,简直有如神助,我女友如获至宝。寒暑假都把学生留在家里包吃住,逼着他练琴,给他联系中央音乐学院的老师让他抽空去那里深入学习。
      我都记得她跟我说,她带学生去找了中央音乐学院的老师边蒙(音译),当时边蒙听了他的曲子说还有一些错误的时候,学生说,对不起老师我基础是差了一些,但我是从18岁才开始弹琴的,边蒙听了长大嘴巴足有半分钟(哈哈哈哈)。
    女友还亲自给学生家长打电话,让家长多多支持孩子的钢琴。反而很多从小练琴的学生很刻苦的她对他们的建议都是:好好练琴将来考个研究生 毕业后争取做个老师之类的,和对这个天才的要求完全是天壤之别!有天赋的学生 遇到好的老师 都算是互相成就对方吧。
你作为家长在孩子很小的时候就有这方面的培养,对孩子来说是幸运的。当然我也希望你遇到一个我女友一样靠谱的老师。也许你孩子天赋并不在此,也希望你好好发现和培养。
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发表于 2019-7-1 13:31:44 | 显示全部楼层
走专业门槛太低了。家里有钱的话, 几乎所有的孩子能做得住,都可以走专业。
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发表于 2019-7-1 13:32:27 | 显示全部楼层
走专业可以 成为郎朗云迪一类的 百分之九十九可能达不到吧 听过李云迪的音乐会,我才知道顶尖的钢琴家和普通走专业的差别。肖邦的第一第二协奏曲,高音轻且速度快的时候声音不虚掉且很华丽,即使是一段快速的模进,也有非常明显的强弱变化。细节细腻的令人发指。即使李云迪最近被人说的再不堪,那也比几乎所有的人要强的多。另外如果是自己要求小孩弹六级曲目,我建议端正一下思想。曲目学习不是越快越好,而是越快越不好。想走专业一定要稳扎稳打。我小时候的启蒙老师就没有好好教我基本功,导致我现在手型也有些许问题,对音的控制也不是特别好。如果是老师要求小孩弹六级曲目,我觉得老师可能想试试小孩的能力,五岁学半年弹六级,从来没有遇到过,但并不建议。
另贴一个李云迪音乐会偷偷录的一小段的视频


https://www.zhihu.com/video/1078797462948556800

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