为什么克莱德曼的钢琴曲好听却被很多人吐槽？

wlQdodbj · 发表于 2019-8-30 19:31:34

空：尘 · 发表于 2019-8-30 19:32:15

群体不一样。
你把不学音乐的人按在古典音乐会上3个小时，一般来说没人能认真听完。
学校活动我弹完爱之梦，大家的反应是：好难。
学校活动我弹完秋日私语，大家的反应是：好听。

这不可以么？这很正常啊。我们不能要求不学音乐的人也要听懂李斯特听懂德彪西吧？（何况你自己都没准听不懂）克莱德曼不过是把一些古典的东西大众化了，说得难听点就是变俗了，可是俗就是不好么？可能在古典钢琴家眼里是的。我记得中国某钢琴家抨击过用钢琴弹唱是对钢琴的侮辱，我能理解一些古典派认为现代化钢琴拉低了钢琴的表演性和技巧性，但是说到底钢琴只是一种乐器，怎么玩是自己的事，只要有人听懂不就行了。

实名反对楼上以炒面做比的回答，克莱德曼固然不是最出色的，但是他把钢琴的欣赏性套用在了外行人的身上，这种成功不是每个人都能做到的。更不能说是地摊上随随便便就能买到的小吃。

余生常欢笑 · 发表于 2019-8-30 19:32:34

比较一下就知道了，很多古典钢琴家也弹致爱丽丝，把下面的都听一遍，最后再听听克莱德曼的
Brendel
Bagatelles for Piano in minor WoO 59(Fur Elise)-Alfred Brendel, Bagatelles for Piano in minor WoO 59(Fur Elise)MP3下载,歌词下载

Perahia
Bagatelle In A Minor For Piano,WoO 59,&#39;&#39;Für Elise&#39;&#39;-Various Artists, Bagatelle In A Minor For Piano,WoO 59,&#39;&#39;Für Elise&#39;&#39;MP3下载,歌词下载

Ashkenazy
Ludwig van Beethoven: Bagatelle in A minor, WoO 59 -&#34;Für Elise&#34;-Various Artists, Ludwig van Beethoven: Bagatelle in A minor, WoO 59 -&#34;Für Elise&#34;MP3下载,歌词下载

Ugorski
Ludwig van Beethoven: Bagatelle in A minor, WoO 59 -&#34;Für Elise&#34;

Kempff
Ludwig van Beethoven: Bagatelle in A minor, WoO 59 -&#34;Für Elise&#34;

Clayderman
Fur Elise-Richard Clayderman, Fur EliseMP3下载,歌词下载

你不觉得在古典钢琴家那里很自由很自然的节奏，到了克莱德曼那里就好像一个一个音符蹦出来的吗？况且速度也慢了好多，几乎只有一个力度

恶霸 · 发表于 2019-8-30 19:33:33

不见得被人吐槽，只是受众不一样。高中的时候，我手机里的理查德曲子都被同桌复制走了，然后一传二，二传多，后来班上很多人听他的曲子。我连空间音乐都是他的曲子。
每一个音都清晰明了，音色也特别好。情绪也特别稳。
但是有点像电子音乐，就像在温和的叙述一个故事不也挺好的。

虽然自己也练钢琴，但接触的都是那些改版后的简易版。但弹出来还是能被爷爷奶奶表扬。。

到了大学，差不多每个周末都要去音乐厅交响乐。有古典的，也有宫崎骏的，当然也有小鲜肉的钢琴独奏。还有打碎牙齿省吃俭用的看了一场马克西姆。就就再也不能回头了。

大学开始听各种古典乐，亨德尔，，谢尔盖，韦伯恩，瓦格纳，拉威尔，马克斯·纳，德彪西………经常被他们感动的痛哭流涕。

回过头偶尔听一次理查德克莱德曼会觉得他的钢琴太单薄了，色彩也不够丰富。它的音乐仅仅是一个故事，或者一种心情。而不像古典乐，听到的是一场电影，或者一个世界，有物有人有情有味道，全身的感觉器官都能被带动。这时候我才发现，我的口味变了。那时候我还没有意识到，与之区别的最大原因…

有一次，我在一个大神面前弹钢琴，真正的大神…弹了天空之城，当然是简易版的。
然后她在后面默默跟我说，这个版本的不好听，你应该弹这个版本的，然后她就甩出一本书给我，我一看亮瞎我的眼睛，这个是要多难，她告诉我，弹好这首曲子，用了两天的时间。对于我这种一向苟且速成的人简直像从来没学过钢琴的样子，听她弹了一次之后我才意识到，版本的重要性。

像理查德克莱德曼类型的钢琴演奏家，还有雅尼，石进，班得瑞，流行音乐高产狂魔的姜创。他们和任何一个古典音乐家没有可比性，只是他们的受众不一样而已，弹奏音乐类型也不一样而已。如果不是真的懂那首曲子，真的没有无数次练习后的感悟？他们能做到么，如果要他们弹古典曲不见得不行。
他们只是把复杂的东西通过简单的方式告诉更多的人，为这个世界多添一份色彩。

豆丁手机眼 · 发表于 2019-8-30 19:34:25

听音乐和欣赏音乐是不同的，你觉得理查德克莱得曼好听，那是在听音乐，类似于BGM，不需要任何注意力的投入，就能自己跟着节奏走，欣赏古典音乐需要你投入大量的注意力，听出歌的层次，运用你的联觉，感受演奏者的情绪和想要表达的情感，是一件挺累的事情，类似于读古诗，然后理查德很为人诟病的是他的钢琴技巧受到无数人的怀疑(貌似没有任何他演奏高难度曲子的资料)，再打一个比方，所有人第一次看到马里奥就会觉得有趣，我不信多少人第一眼看到dota会感觉有趣，可以试着去欣赏古典音乐，回过头来看的时候，发现理查德的音乐只有两个字，简单。

z7b74Z · 发表于 2019-8-30 19:35:15

克莱德曼的曲子，就像街边五元一份的炒面，你说不好吃？大大的酱油蚝油味精伺候，味道浓烈，气味四溢。

然而克莱德曼最大的功绩就是把上好的鲍鱼海参，用街边炒饭的工艺重新制作了一遍。

群众的口味其实很简单——够咸，够量，够味精——不信你自己炒个菜，加上几倍数量的味精、酱油，看看是不是味道更好？

而古典的韵味是什么？是顶级寿司，不是味道浓烈，不是份量过剩，而是味道本身的丰富和层次感。这种东西不是路边炸鸡店炒面所具有的，并且饥饿的群众实际上脑子里只想着吃饱——所以街边的炒饭反而更佳美味，大量的调料才能从“吃饱”的强烈愿望中抢得一点味道上的注意力。

这就是廉价的“好吃”，和昂贵的“好吃”之间的差距，也是廉价的“感动”和昂贵的“感动”之间的差距。

你把五元炒面拿给美食家，并赞美炒面是多么好的人间美味，看他不打死你。

换言之，这是娱乐和艺术的差距。

克莱德曼无疑是成功的，他借用丰富的古典矿藏，然后用街边的方式调制，量足味重，广受群众欢迎。然而美食家们却感觉哔了狗，却无计可施。

更新一下，我文中所说的“味精和蚝油”，在克莱德曼的曲子里面指的是弦乐pad和鼓点——这种东西堆叠以后感觉确实可以廉价的让你觉得“好听”。

为了示范区别，我上传了两段视频，自己花几分钟玩的工程的一段。
第一段是带有pad和鼓，pad是直接复制的钢琴轨道，鼓是logic的自动drummer。第二段是去掉了pad和鼓。

班歌试玩
http://www.tudou.com/programs/view/esfyGaNOqFU/

班歌试玩没pad
http://www.tudou.com/programs/view/5zB53bGNv7I/

更新：有人反对我比喻成炒面，那可以换成“世界五百强企业麦当劳肯德基的汉堡和炸鸡”，山德士上校确实厉害。

廉价的东西，好处当然就是大众也可以享受。至于“好坏”，人各有评价。

即使我不觉得路边摊有多高级，但是吃还得吃，对吧。

阿牛 · 发表于 2019-8-30 19:35:25

从好听的层面来说，首先我得说克莱德曼确实是个会选曲子的人。
你能在市面上买到的他的钢琴曲集，翻开来看，一水的都是在旋律上极富浪漫色彩的作品。以国内大众的偏好来说，那简直就是王八看绿豆，对上眼了。
嗯反正我是没见过他在正式场合弹过巴赫的复调作品。

从技巧上来说，他弹奏的大多数作品都是比较简单的。
在我琴技的巅峰时期（高中），也是喜欢在专业课之余弹一些旋律性强而好听的曲子，包括但不限于他的作品。都是中等难度，都是平均一周就能从技术层面攻克的。横向对比一下的话反而是《献给爱丽丝》的难度略高点（C段）。后来接触到肖邦的一些夜曲和奏鸣曲，我算是明白了什么叫性价比。

根本没法用来装逼

A小刘师傅 · 发表于 2019-8-30 19:36:17

把克莱德曼的钢琴曲里的鼓，弦乐，全部拿掉，专注听他的钢琴部分，就很尴尬了

炼狱 · 发表于 2019-8-30 19:37:04

白糖水那么好喝为什么你们天天还要喝可乐？喝咖啡？喝红酒？

果果 · 发表于 2019-8-30 19:37:44

听过他弹的梁祝，节奏是欢快的，没有了梁祝原本的韵味和情感，从此以后就没有再关心过他的动态了。

克莱德曼懂钢琴，但曲子背后的故事和情感，他未必都懂。
你可以说他伟大，把世界上好听的歌曲普及给大众。
也可以说他媚俗，把富有底蕴的歌曲改编得很商业。

刚接触音乐，你会觉得他伟大，但是曲子听多了，你会觉得他媚俗。

为什么克莱德曼的钢琴曲好听却被很多人吐槽？

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