两万多的电钢琴还是比两万多的立式钢琴差吗？

nshukwrd · 发表于 2021-12-3 19:03:33

建议看回答的时候，同时看下该答主以往的回答经历，这种问题，乐器演奏者而不是销售者的意见会更有说服力。
我的建议是：初学小孩，还是用真钢，两万左右，如果不坑的话足矣；但是……事实上，两万的电钢吊打同价位的真钢。
之所以这个建议前后矛盾的原因，我觉得还是小孩处于对世界开始了解的期间，学习钢琴，不仅仅是特长或者兴趣，更需要有一种基本的认知，知道乐器是怎么发声的，为什么发力会得到如此声音的反馈，知道自己学的是一件实实在在的击弦乐器，并且发出的声响完全取决于自己的力量，而并不是一个按下按钮声音就会从耳机或功放里蹦出来的黑盒，至于轻响，旋旋音量即可；同时，跟老师回课，听其他钢琴演奏时，也更能体现共鸣，知道是同一类乐器，为什么老师能弹成这样，然后自己去琢磨的能动性会比用电钢更高。
然后，至于同级别的电钢和真钢（差不多就是电钢价格X5和真钢同一级别吧）其他答主提的，不再赘述，只补些漏的：
据我所知几乎一两万级别的电钢所能体现的最灵敏力度响应的敏感度，都已经超出了非专业人士的极限。人的声响分辨率大约是1分贝，但是这种琴轻微力度的变化，却已经到了0.5分贝乃至更轻（在雅马哈某型号上做过测试，猛按甚至拳头砸键盘，录音端显示最大声强是-1分贝，而最可能的轻，只能做到-43左右，根据其宣传有128级音量，所以可以认为平均一个量级是0.3分贝——这边不考虑厂商是不是按对数比在做量级，不过我想这种低级问题应该大厂不会犯吧，扯远了。），因此其实在中等力度范围内的确不存在灵敏度不足的问题（当然，两端的问题是有的，不过这两端，差不多是一端是两米外刚能听见，一端是即将用拳头砸琴，才会和10万左右的三角体现明显的差距）。但是，请别忘了根据说明书，把最灵敏的配置给调出来，默认或者灵敏度更低的设定，的确是会对手感造成很大影响，注意，是很大。
另外，一旦觉得某个音量响度合理，原则上就禁止再调整音量旋钮，如其他答主所说，会影响音强和手感的反馈。
电钢另外一个好处，是配合midi或者立体声插孔线，具有非常简单的高质量复盘的能力，而普通钢琴很难用低成本的方式去做到。很多练习错误和音乐处理不好，没有老师指出，或者即使有，一个人蒙头练个几百遍都完全感觉不到。专业学乐器有个说法，自己的现场演奏给多个人听然后给评价，这叫公开审判；自己的演奏做成录音然后给多个人反复听，这叫公开处刑。为什么，这就充分说明了没有反馈，有人回听反馈，以及是不是对于细节反复地回听反馈，差距是非常大的。好一点的电钢，就可以充当这个角色。这个话题要继续展开的话又是一大篇，cut。
然后说一个缺点：不管多高的电钢，对真钢的高端性能模拟都是差一头的，这不仅是X5价位的同一级别，甚至就是X1级别，都可能不行，包括但不限于：单音经过功放处理后的损失，琴弦共振时泛音的模拟，整个房间混响分布的模拟，半踏板，半触键，左踏板和中踏板踩下后对触感的微妙的变化等等。这些点，练习到高阶对音色细微变化的掌控，或者弹类似德彪西之类印象派，曲子的微妙严重依靠声音的泛音动态等展现的，电钢直接就无可奈何了。其中前几个关于音质的问题，使用监听级耳机，可以抵消大概80%，后面那些触感问题，越是高档的电钢，越是会考虑这些因素，但是不到一定级别，也考虑不全（可能要20万的电钢？）。但是，所有学琴的孩童和成人当中，能有2%会开始考虑这种问题对他们的演奏效果带来的影响吗？考级就算考德彪西，不也就基本上你把音弹对了就可以了，泛音什么的他们才不管呢。这种就属于想拿到985学校的资源，先考虑考虑自己能不能上985再说吧的范畴了。
反正我觉得不走专业路线，天花板就是演奏级，简单的肖练程度，电钢足矣。如果从小就要培养专业路线，严重依赖真钢的乐感和声音反馈，尽量远离这一套东西。

风雨中的美 · 发表于 2021-12-3 19:04:24

建议看回答的时候，同时看下该答主以往的回答经历，这种问题，乐器演奏者而不是销售者的意见会更有说服力。
我的建议是：初学小孩，还是用真钢，两万左右，如果不坑的话足矣；但是……事实上，两万的电钢吊打同价位的真钢。
之所以这个建议前后矛盾的原因，我觉得还是小孩处于对世界开始了解的期间，学习钢琴，不仅仅是特长或者兴趣，更需要有一种基本的认知，知道乐器是怎么发声的，为什么发力会得到如此声音的反馈，知道自己学的是一件实实在在的击弦乐器，并且发出的声响完全取决于自己的力量，而并不是一个按下按钮声音就会从耳机或功放里蹦出来的黑盒，至于轻响，旋旋音量即可；同时，跟老师回课，听其他钢琴演奏时，也更能体现共鸣，知道是同一类乐器，为什么老师能弹成这样，然后自己去琢磨的能动性会比用电钢更高。
然后，至于同级别的电钢和真钢（差不多就是电钢价格X5和真钢同一级别吧）其他答主提的，不再赘述，只补些漏的：
据我所知几乎一两万级别的电钢所能体现的最灵敏力度响应的敏感度，都已经超出了非专业人士的极限。人的声响分辨率大约是1分贝，但是这种琴轻微力度的变化，却已经到了0.5分贝乃至更轻（在雅马哈某型号上做过测试，猛按甚至拳头砸键盘，录音端显示最大声强是-1分贝，而最可能的轻，只能做到-43左右，根据其宣传有128级音量，所以可以认为平均一个量级是0.3分贝——这边不考虑厂商是不是按对数比在做量级，不过我想这种低级问题应该大厂不会犯吧，扯远了。），因此其实在中等力度范围内的确不存在灵敏度不足的问题（当然，两端的问题是有的，不过这两端，差不多是一端是两米外刚能听见，一端是即将用拳头砸琴，才会和10万左右的三角体现明显的差距）。但是，请别忘了根据说明书，把最灵敏的配置给调出来，默认或者灵敏度更低的设定，的确是会对手感造成很大影响，注意，是很大。
另外，一旦觉得某个音量响度合理，原则上就禁止再调整音量旋钮，如其他答主所说，会影响音强和手感的反馈。
电钢另外一个好处，是配合midi或者立体声插孔线，具有非常简单的高质量复盘的能力，而普通钢琴很难用低成本的方式去做到。很多练习错误和音乐处理不好，没有老师指出，或者即使有，一个人蒙头练个几百遍都完全感觉不到。专业学乐器有个说法，自己的现场演奏给多个人听然后给评价，这叫公开审判；自己的演奏做成录音然后给多个人反复听，这叫公开处刑。为什么，这就充分说明了没有反馈，有人回听反馈，以及是不是对于细节反复地回听反馈，差距是非常大的。好一点的电钢，就可以充当这个角色。这个话题要继续展开的话又是一大篇，cut。
然后说一个缺点：不管多高的电钢，对真钢的高端性能模拟都是差一头的，这不仅是X5价位的同一级别，甚至就是X1级别，都可能不行，包括但不限于：单音经过功放处理后的损失，琴弦共振时泛音的模拟，整个房间混响分布的模拟，半踏板，半触键，左踏板和中踏板踩下后对触感的微妙的变化等等。这些点，练习到高阶对音色细微变化的掌控，或者弹类似德彪西之类印象派，曲子的微妙严重依靠声音的泛音动态等展现的，电钢直接就无可奈何了。其中前几个关于音质的问题，使用监听级耳机，可以抵消大概80%，后面那些触感问题，越是高档的电钢，越是会考虑这些因素，但是不到一定级别，也考虑不全（可能要20万的电钢？）。但是，所有学琴的孩童和成人当中，能有2%会开始考虑这种问题对他们的演奏效果带来的影响吗？考级就算考德彪西，不也就基本上你把音弹对了就可以了，泛音什么的他们才不管呢。这种就属于想拿到985学校的资源，先考虑考虑自己能不能上985再说吧的范畴了。
反正我觉得不走专业路线，天花板就是演奏级，简单的肖练程度，电钢足矣。如果从小就要培养专业路线，严重依赖真钢的乐感和声音反馈，尽量远离这一套东西。

邓邓 · 发表于 2021-12-3 19:04:30

电钢琴和立式钢琴是不同的乐器，不能说哪个更好哪个更差，就好象你不能说胶片相机更好数码相机更差，或反之。
如果你家里摆的下，没有扰民的困扰，老师让你家小孩用真钢就用呗。钢琴老师不一定多么了解电钢，观点也不一定对或者不对，但是小孩子既然是跟着老师学琴，在其他原则上的事项（教学方法，老师本身的水平）没有问题的情况下，器材的选择这种非原则性的问题，服从老师的建议，省下很多麻烦和困扰。买钢琴的时候做好功课，好好的选一个好的钢琴，以及定期调音即可，2万多的价位可以买个还可以的家用钢琴了，如果不被骗去买杂牌的话，完全足够小朋友练习使用了，电钢的其他优点（玩音乐之类），小朋友也还用不上。
如果家庭条件确实有限制，比如小孩晚上弹琴造成邻居关系紧张，或者家里空间放不下，或者经济条件不好（感觉题主应该不会），就跟老师好好沟通呗。

okey · 发表于 2021-12-3 19:05:08

2w多的电钢基本没有坑，2w多的真钢遍地都是坑。电钢的优势很多，例如音色/稳定性/节约空间/大幅度减少扰民几率等等，高档的电钢在手感上也能非常接近于真钢（卧式钢琴）手感。所以对于想学习钢琴的成人来说是个非常不错的选择。一来大部分都是打工人，住的房子不是自己的很可能经常搬家。二来居住空间有限的情况弄个钢琴就太费周章了。所以电钢的便携性就体现的很好（排除掉某一些仿三角的型号）
但是对于初学者来说，尤其是想初学钢琴并且想学钢琴的小朋友。还是建议用真钢来练习。因为真钢和电钢个人认为最大的区别其实不在音色和手感上。而是掌握弹奏中所需要的音量和使用力度的关系。因为电钢琴毕竟是靠功放来发出声音的，声音大小总量可以人为的限制。（就是可以调节音量）
就拿自己的学生来做例子，一个成人学生一个刚上小学的小孩。成人一直都在电钢上练习没用功放一直带耳机。前几次课回课用的力气就像砸琴一样。小朋友则相反，疫情期间弹了大半年的电钢，回课时正常力度就是mp（中弱），要求弹出正常的力度死活做不到，这其实就是练习电钢的最大的弊端了。对于有一定钢琴基础的人，从真钢过渡到电钢并没有太多适应期。但是如果让一个一直在电钢上练习的人过渡到真钢，那就相当于要重新学习一遍乐器一样。
————
果不其然底下评论就在杠三角琴和立式琴的手感力度差异，然后拿电钢模仿三角来杠。自己都说了模仿，模仿的再好也只是模仿。不然钢琴比赛用电钢就行了用啥三角，力度和音色都一样的话。

蒙丽芳 · 发表于 2021-12-3 19:05:29

u1s1 挺多国内专业钢琴老师其实没怎么接触过高端电钢琴/混合钢琴的，国外接触的稍微多一点。
原来在国内长期使用雅马哈c3，国外在大学一般都是施坦威model B，工作以后用过很多不同等级价位的电钢琴，目前使用雅马哈混合钢琴 avantgrand n3x。小时候自己的启蒙琴是施坦威立式琴，几年后换了三角。我一有空就喜欢去各个琴行了（白）解（嫖）情（好）况（琴），包括机械琴和电钢琴。不过我毕竟是业余爱好，也非专业钢琴人士，所以用的琴还是不够广泛，只能以自己的感受和做的功课来说。
个人体验是，2万多好好挑，是可以挑到不错的机械入门琴的。要是有可靠的渠道，且自己懂的话，二手琴貌似可以选到性价比不错的。毕竟这个价位也就是个启蒙琴，给初学者使用是合适的。不指望多么美好多变的音色，就是跑个手指头。重要的是，你得自己会挑，会听，会感受，或者有特别靠谱信得过的老师。小心不要被无良老师和琴行忽悠了。
2万的电钢，换算一下大概英镑3000多。这个价位买到的是雅马哈的CLP 775系列，手感是可以体验到与大三角的明显不同的，音色带耳机的话倒是真的很不错。但是我觉得完全不影响学习钢琴，作为初学者使用是足够的。用外放喇叭就不太行，电子味比较重。电子产品最大的好处是，只要你了解了你想要的那一款，那就闭着眼睛网购好了，质量是基本一致的。不会出现机械钢琴哪怕是一模一样的型号，每台弹着都不一样的情况。
至于触键，音色变化，表现力，这些好钢琴真正的王者底牌，初学暂时不需要想太多。重点应该放在搞好基本功上。
综上，要综合考虑自己的预算，平时练习时间，考量邻里关系会不会被影响，调琴/维护，所在地的天气（国内家在潮湿的南方，琴室是恒温恒湿的），这些都要考虑进去。
在海外住小公寓，上班狗只有下班或者凌晨4点有时间练琴，又没钱没精力整天调律的我，就只能选择电钢琴了。目前使用5年了，一切如新。
电钢琴音色
所有立式琴和电钢琴都无法模拟的音色手感-- 初学不必想太多，我感觉我这辈子也没钱买的起了，哎
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王鑫灵妈妈 · 发表于 2021-12-3 19:06:15

视频中使用的就是两万的电钢雅马哈的NU1X，实际测试结果表明还是不如真钢的。而且一般电子产品使用寿命堪忧，况且这电钢还是内置了击弦机的，除了电子故障还得考虑机械故障。

z7b74Z · 发表于 2021-12-3 19:06:47

1、大部分钢琴老师对高端电钢一无所知。
2、2万多也不算特别高端。

-WyShan · 发表于 2021-12-3 19:07:06

例行分析下优缺点，虽然这些优缺点都是老生常谈了：
电钢优点：不扰民（重要）、音准可靠性（重要）、便携性、功能多样性、性价比
电钢缺点：纸盆喇叭模拟不出腔体共鸣效果，混响、泛音、触键、踏板反馈都不真实。（重要）
如果单纯只有电钢练，而极少在真钢练琴的，上了真钢触键都偏轻像不敢发力，而且左手大多触键偏重控制能力差，因为真钢中低音区有比高音强烈的多的腔体共鸣和泛音列，需要左手非常细腻的控制，而什么级别的电钢都模拟不出这种共鸣效果，N3X也不行，这也是为什么很多专业老师不希望小孩子用电钢的原因。
估计这里个别极端电钢完美无缺党，数码相机胶片相机类比党、买真钢都是脑残智商税党们又不爱听了。我非常欢迎有营养的探讨和讨论，比如告诉我哪个型号做的好的我愿意去试弹了解，但至少我目前弹过的雅马哈CLP/N1X/N3X，罗兰LX708没一个做得到的，这些琴好弹好听没问题，但是就是和弹真钢不是一回事。
如果以上3类人想开杠，请先去发演奏视频，我看看谁能一直练完美无缺的电钢从不碰收智商税的真钢，然后有一天上了真钢还能弹得比我好的，我就立刻认输服气，咱们you can you up,no can no bb。
下面是是真钢优点：共鸣、混响和手感反馈相对真实（重要）
真钢缺点：扰民、需要频繁调律维护、2w低端钢琴（仅限新琴）无任何音色手感可言、占地方、便携性差、没有扩展功能。
的确这么一比较，感觉2w的电钢把2w真钢打的满地找牙，真钢只有共鸣和触感真实这唯一一个优点，剩下全是缺点。而就这么唯一一个优点，恰恰是初学的小孩子需要的。
所以我个人建议的是如果你如果家里有地方、不怕扰民、能坚决做到半年调律一次不偷懒、以训练手工基本功为主、训练音乐性为辅的，买真钢，哪怕就是个2w的真钢。小孩初学明显是以训练基本功为主，所以绝大多数老师才建议买真钢，并非建议真钢的老师就都是没摸过电钢，不懂与时俱进的老古董。更不一定推荐真钢就都是卖琴的，这年头卖电钢的和卖真钢的还不知道谁多谁少。
如果非常怕扰民、因为觉得麻烦或者怕花钱而做不到每半年度调律一次、经常搬家的、以训练音乐性为主、手指基本功为辅的，明显电钢是更好的选择。

折志蓉 · 发表于 2021-12-3 19:07:34

上个月刚买的，罗兰lx706，当时也是在机钢和电钢之中权衡了很久。弹了一个月说一下感受。

我是从小学钢琴的，基础什么的还算有一些。好坏的琴都弹过，不过之前没有特意去了解那些是什么琴，能记得的就只有学校里的2w多的kawaii立式，下面礼堂里的20多w的kawaii三角，还有在琴行里面弹的好像是长江的一个小三角；剩下的就是以前家里的破琴和各种琴行的长江琴之类的。当时看电钢的时候就是在雅马哈和罗兰里面二择，然后听说雅马哈东西多，好货坑货混杂，想想懒得挑就选罗兰的了。然后lx706和lx708只有在音响数量上面有区别，所以考虑了一下选了2w4的lx706。
先说说问题。以我之前弹过的琴做对比的话，至少是我这款琴，一个最大的问题就是混响不足。对，不是手感，不是音色，是混响。可以很明显的感觉到和机钢模拟波营造出的那种共振感觉不一样，始终是单纯的几个声音叠加，弹起来气势上不足。而且因为每个音都很明显，所以错音基本不能混过去，特别明显；不过这个算是倒逼着练准度吧。其次，一个不是问题的问题，就是它的键盘手感是三角的手感，与立式不同。实际上的区别就是，立式可以快速将琴键摁到一半，然后锤子会靠惯性继续往下击打琴弦；而三角的话这样弹它就声音很小或者没有声音，你必须摁到底。所以一开始弹的半个月里面，基本都是要去适应这个手感差别的，不过适应完之后就没什么关系了。
除了以上两个问题之外，这台琴可以说是让我十分满意的。音色上，它比我弹过的大多数机钢都要好；而且说实话，虽然混响是不怎么行的，但是也避免了很多低端机钢那种声音糊在一起的问题，特别是对比以前学校琴房的kawaii那种声音闷到家，大力砸都砸不出声的，体验不知道高到哪里去了。然后手感方面，没有立式那种明显的击打延迟，特别是弹快的曲子的时候十分的顺畅，不会出现3个音弹成2个音。另外，踏板轻重也是可以控制的，这个很多低端钢琴都做不到。实际上，因为我主要弹猴子的曲子，以前弹的时候总感觉一曲下来只能听到左手又大又浑的伴奏，现在就好多了，更接近原曲的感觉了。
所以，目前感觉的话，2w价位不如就买台电钢，无论是音质还是手感都没有太大问题；罗兰这个价位是这样，雅马哈估计品质也不会差到哪去。

含羞草 · 发表于 2021-12-3 19:08:03

踏板，踏板，踏板，重要的事情说三遍。
据我了解，目前能买到的电钢的踏板，无论是原配还是第三方生产，其分辨率都没机械钢的踏板高，哪怕对比的机械钢是某118。
而软音源领域，无论是四巨头，爱丽丝，还是pianoteq，其琴弦共鸣技术虽然已经很不错了，但比机械钢的共鸣还是有一点点距离，哪怕对比的是118。
实事求是，目前的电钢音色做得再好也比不上外挂一个软音源，而动辄几十G软音源都没做到匹敌机械钢的琴弦共鸣，凭借电钢那小的可怜的固件有可能做好吗。
两万左右的电钢，单音音色秒杀两万的机械钢。但一踩上踏板，机械钢又扳回来很多分数，甚至完虐一些琴弦共鸣技术比较弱的电钢品牌或者软音源。无论是听现场还是玩录音，都必然产生以下局面：
电钢适合音符数量较少的轻音乐，流行乐，踏板数量不多的爵士乐，或者一些巴洛克和维也纳乐派早期作品，而不太适合演奏浪漫派和印象派作品。
同价位两万多的机械钢则除了上述作品外，更适合演奏踏板多的古典风格作品。
各有所长吧。

两万多的电钢琴还是比两万多的立式钢琴差吗？

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