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为什么流行钢琴比不过古典钢琴?

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发表于 2021-12-9 18:46:14 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:北京
我比较主张,学习钢琴就是钢琴,不要有什么流行钢琴古典钢琴之分。
钢琴的基础知识和技能,就摆在那边,你学好了,你想拿来弹流行和古典都可以。
比较客观点说,实际意义上的流行钢琴,其实在技法和知识内容上并不比古典钢琴简单,随手能弹出脑海中的旋律、任何流行歌曲及其伴奏的人,他不仅乐理和声知识有深厚的功底,对音乐的感觉和听觉经验及其丰富,即兴能力强,而且让他来弹大部分古典钢琴曲是没有太大问题的。
相反,你让一位从小学古典,长大学古典,还读了音乐学院了“科班生”来随手即兴一段旋律,通常情况下很多人会告诉你:
你没给我谱我怎么弹呀?
很多从小学钢琴的人,对乐理和声的概念几乎是0,这是国内钢琴教育的常态,但绝对不是正常的状态。
而通常语境下我们说流行钢琴简单,古典难,跟我上面说的这些一点关系都没有。
因为他们真的只是觉得流行就是菊次郎的夏天,古典是贝多芬月光奏鸣曲第三乐章。。
所以他们才会问出这个问题。
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发表于 2021-12-9 18:46:37 | 显示全部楼层 IP:上海
我比较主张,学习钢琴就是钢琴,不要有什么流行钢琴古典钢琴之分。
钢琴的基础知识和技能,就摆在那边,你学好了,你想拿来弹流行和古典都可以。
比较客观点说,实际意义上的流行钢琴,其实在技法和知识内容上并不比古典钢琴简单,随手能弹出脑海中的旋律、任何流行歌曲及其伴奏的人,他不仅乐理和声知识有深厚的功底,对音乐的感觉和听觉经验及其丰富,即兴能力强,而且让他来弹大部分古典钢琴曲是没有太大问题的。
相反,你让一位从小学古典,长大学古典,还读了音乐学院了“科班生”来随手即兴一段旋律,通常情况下很多人会告诉你:
你没给我谱我怎么弹呀?
很多从小学钢琴的人,对乐理和声的概念几乎是0,这是国内钢琴教育的常态,但绝对不是正常的状态。
而通常语境下我们说流行钢琴简单,古典难,跟我上面说的这些一点关系都没有。
因为他们真的只是觉得流行就是菊次郎的夏天,古典是贝多芬月光奏鸣曲第三乐章。。
所以他们才会问出这个问题。
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发表于 2021-12-9 18:47:34 | 显示全部楼层 IP:北京
这个楼里的部分答案和底下评论让我以为是点开了平行宇宙的知乎,不多看点书张口就来的人真是哪哪儿都有。
首先题主对钢琴及音乐的理解确实比较“粗浅”,当然非专业人士不明白这个很正常,连有的专业人士自己都没有拎清楚,所以请不要介意。

第一点,题主混淆地使用并讨论了“演奏技术”和“作曲技术”以及“音乐材料”,这三者情况是不一样的。
纯演奏技术的话那就和作曲技术没有关系了。这一块儿的古典演奏技巧,大部分流行音乐不需要,所以不会运用进去。
既然提到音色控制与动态范围,流行音乐在这两方面追求的都是粗放式的变化,最重要的一个原因,是它需要在很短的篇幅内表现丰富、充沛的情绪
而古典音乐则是表现这两者的微观层面变化,它“可以跟你静下心来慢慢耗”,在很长的篇幅里去表现波澜壮阔的情感,自然也更加细腻一些。
简单粗暴地说,流行音乐的鼓搁那儿动次打次的你钢琴弹得再音色细腻也完全听不清楚。所以也是为什么情绪非常激动充沛的音乐,也就是重口味的音乐,电吉他比钢琴(其实该叫键盘)更常用,brostep里的bass音色早就做出了比钢琴更大量级的、更迅速密集集中的音色动态变化。
细腻的处理对应情感细腻的变化,就像陀思妥耶夫斯基对人物心理极为细致的刻画一样,理解门槛上跟爽文比肯定也提高不少,所以更难被大众所理解。

第二点,音乐材料指具体的一些类似语言中具体词汇一样的旋律、和声等,这些早就在流行音乐里大量“被借鉴”了,否则拉赫玛尼诺夫也不会被我称为“流行音乐之父”了。
但需注意的是,这话也看什么风格什么年代,总体来说流行音乐诞生至今也已经一百多年了,它也在发展,而且我曾说过有“越来越脱离古典音乐”的趋势在,具体可参考我下面这个回答。
电子舞曲的跳舞功能性是否会限制其艺术性?虽说是借鉴,但毕竟是主要从美国生根发芽,和过去的欧洲不是一个环境,而且非洲裔美国人的音乐文化对流行音乐影响极大。两者还是两个圈子,不是那种继承衣钵的关系(如funk继承blues)。
其实古典音乐的音乐语言来自于欧洲民间音乐和宗教音乐(如有的作曲家会直接运用民歌),它的“母语”是欧洲各国的语言,而流行音乐是美式英语,旋律的口音是不一样的,橘子到了淮北不也得变味儿?

第三点,作曲技术,主要指构建一个多声部音乐作品的技术,比如和声编写以及曲式结构运用,还有主题材料的发展手法,这个古典音乐也有一部分是运用到了流行音乐当中,情况大致和演奏技术相同——我一首流行歌三四分钟咋写成奏鸣曲式啊?所以相当多作曲技术是应用不进流行音乐的,流行音乐没有足够的篇幅、体量去承载。
但是,像模进以及沿用节奏材料、调性和声体系这些还是在流行音乐中广泛存在,毕竟不管古典音乐还是流行音乐都是音乐,审美上依然有人类最基本层面的共性存在。一些古典的作曲技术或者形式也在流行音乐中能找到类似的影子(如帕萨卡利亚与流行的固定低音riff)。

第四点,钢琴演奏家也好乐团也好,顶尖的会去接触流行音乐的很少,因为后者的作品难度确实没那么高,不符合古典音乐艺术家追求完美与极致的天性。
爵士乐确实算比较特殊的情况。因为人总有“将情感表现得更加细腻入微”的需求,所以自然追求更为复杂系统化的音乐。哪怕是为大众娱乐的流行音乐,各分支也都有变得越来越复杂、产生更多小众分支的现象(想想dream theater)。爵士乐本身之于它的根基,布鲁斯和20年代摇摆乐要复杂不少,Chick Corea的爵士也要比Duke Ellington复杂。
但即便如此,爵士乐的作品本身、及演奏之细腻程度复杂度也不及古典音乐,本身也不care,因为追求的不同审美。而且古典钢琴家要弹好爵士也不容易,需要系统学习。因为爵士乐对节奏的理解和古典音乐差十万八千里,就跟各位中国人不可能英语说得跟native speaker一样好。
在古典音乐家对爵士的理解也是有偏差方面,我们俄派的两位大师Volodos和Pletnev为大家做了很好的示范。:)

最后,还是希望题主不要抱有“流行钢琴比不过古典钢琴”这样的想法,因为本身各自追求的就是不同的价值观,流行音乐一直是“我知道你古典牛逼但我不在意”的态度。有在古典音乐上追求终极真理的艺术家与乐团,也有为“理解不了古典音乐但还是想感受一下类似古典的音乐,感受一下似是而非的细腻情感与高级形式”的普罗大众而服务的艺术家与乐团,大家分工是不一样的。
还有音乐表面的复杂真的不是评判其水平高低的首要标准。当然我想了想有这种观点也不错,不然某些音乐形式可能就不会存在了呢。
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发表于 2021-12-9 18:48:32 | 显示全部楼层 IP:北京
……?有、有吗?
茫然.gif
你说的流行钢琴指的是理查德克莱德曼那种吗……?那不是满大街都是吗hhhhh
那个和弦优势是说现代钢琴比古典钢琴有优势还是翻过来啊?我咋没看懂hhh
和声的话,两边套路不太一样,古典音乐和声也有非常复杂的尤其浪漫主义啊印象派啥的,现代流行钢琴的话,尤其像爵士乐什么的,和声也很丰富很有意思的hhhh
如果你说国内那种2小时写一个的纯工业化生产全是套路的破曲子话emmmmm好孩子要少听垃圾。。
所以这题啥意思嘛hhhh是说古典的作家和乐团不搞流行作品吗??
emmmm电影音乐了解下,很多电影音乐都是交响乐团弄的,包括好莱坞啊啥的很多片子,还有游戏音乐和电视剧音乐音乐剧音乐啥的,都是乐团搞的啊hhhh搞古典的乐团并没有不搞流行乐,相反搞的还不少呢hhh
然后流行钢琴的话,b站找一下……?包括我自己也是一边练习古典音乐一边自己改编流行钢琴作品玩儿的hhh
所以,还挺多吧。。。?
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发表于 2021-12-9 18:49:10 | 显示全部楼层 IP:北京
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刚刚看到知乎大神 @阿洗 的回答
我也赞成,建议古典音乐的可以学一下做流行曲,就两者都兼顾了吗!
@阿洗


比不过
1.技术
@吕卓然 讲钢琴曲说速度,那我也给您讲速度
1.水的嬉戏,钢琴十级(九级以上叫演奏级,可以说是10级)


4/4拍,每拍72音
那算下来六十四分音符部分一分钟就有1152个音。
吕卓然说的理查德克莱德曼才一分钟500音哦!
@吕卓然 @圭多达莱佐 @大脸猫 @渣渣猹渣渣
2.英皇9级(演奏1级)曲目,老肖的前奏曲
4/4拍,200bpm
算下来一分钟800音


2.音乐性方面
请问你把莫扎特弹好,和理查德弹好,哪个难?
吕卓然只会少女的乞讨,水边的阿狄丽娜,才说流行歌简单!
@大脸猫

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发表于 2021-12-9 18:49:51 | 显示全部楼层 IP:河北石家庄
这个问题和描述看得我一头雾水。姑且试着说一下吧。
古典钢琴曲目的技术难点可以应用在流行钢琴曲,没毛病。
流行音乐的和弦复杂度,事实上并没有更有优势。
但以上两点,跟问题描述的后半段没看出有什么逻辑关系,跟问题本身也没看出逻辑关系。
后半段来说,首先演奏家和交响乐团一般不写曲子。
然后如果你是指用古典技法改编的流行曲和电影音乐,应该是普遍存在的,可以自行寻找。我没关注没法举实例。
局限在古典音乐的小圈子这句话就更迷惑了,又不是说用古典技法演的流行曲子就是古典曲目了。
古典当然有现代风格,但这个风格跟题主所指的流行音乐更是差远了。
我认为符合题主描述的这个音乐,应该是用传统乐器演奏的流行风格?这个也存在。但流行度必然不高(您品,您细品。想想古典流行度为什么不高
最后回到跟问题描述完全没关系的问题本身上来,为什么流行钢琴比不过古典钢琴?
难度上,只要作曲家想故意难为演奏者,就不存在比不过古典钢琴。
传唱度上,流行钢琴应该要好点。
作品深度虽然是玄学,个人觉得古典确实更具各方面的深度。
但以上什么都说明不了,只能在这真诚建议您不要对比音乐流派。
以上。
我尽力了。真的没太看懂。
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发表于 2021-12-9 18:50:49 | 显示全部楼层 IP:北京
先偏个题,于是所谓的现代的音乐风格其实是有的,电影配乐那些赚钱大活还不是请管弦乐队。只不过成品你在电影游戏里面看过玩过没注意到。(其实你如果只听原声带你会发现很多电影游戏配乐拎出来单独听其实就是正常人最讨厌的先锋派之前或者之后的听感)
对于为什么说古典钢琴比流行钢琴更高级,更难。这里我有一个很简单的方法去让人判断出音乐的复杂程度和难度。那就是从篇幅上看。如果一首音乐作品 长度很长的同时段落之间结构很复杂 层次众多,那其他变量不变(比如速度啊之类的你很容易判断出难度的东西)的情况下,往往比篇幅短,结构简单的作品要难。
所以你弹的大部分古典作品往往篇幅很长 结构复杂 每一个段落内部的自成一个逻辑 这样你在演奏的时候对每一个段落的处理就需要更精细 更讲道理。(而且因为篇幅长 结构复杂,作品也就得以容纳更多的情绪色彩)
但是篇幅短的流行作品,要怎么实现起承转合呢?就像那必须半小时里整一个四幕戏剧的编剧一样,作者只能简化每一个冲突和对比 ,或者全程保持一个情绪不做对比。这样你为了达到预定表现力所需要的弹奏技法基本上会相对不那么精细。
现代流行乐,要不就是很简单二三部曲式,内部也没做什么复杂的展开。很多类似minimalism的风格,这样压缩进4-5分钟甚至3-4分钟的篇幅。能做到对东西必然不会很多。但是古典音乐动辄2-30分钟,甚至4-50分钟以上的作品 比比皆是。其中结构如同俄罗斯套娃一般。所以便平添了许多难度了。
再偏个题,爵士也挺复杂的 但爵士不属于流行乐
再再偏个题,流行乐里钢琴可能只是算在keyboard下面的一个音色而已吧。
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发表于 2021-12-9 18:51:25 | 显示全部楼层 IP:北京
个人认为无法比较,非要说为什么的话
从作曲上,流行钢琴其实是古典钢琴的一小部分演变出来的。
从编曲上,流行音乐更多突出的是多风格,多乐器的结合,同时也会利用一些科技带来的音色,效果等。许多流行钢琴音乐会搭配架子鼓等辅助乐器,而这些东西带来的效果都是一台钢琴难以实现的。
多数人说流行低级,主要还是演奏难度相对简单,曲式结构,和声运用等相对浅显的原因,事实上方向是不同的,不需要比较。
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发表于 2021-12-9 18:52:07 | 显示全部楼层 IP:北京
额,很多流行乐曲都有钢琴改编版,很多ACG音乐、电影配乐都是为钢琴演奏做的,很多都是现代著名作曲家。翻翻网易云音乐,很多钢琴曲都是流行音乐的套路。
相比来说,听古典钢琴曲的肯定要比流行钢琴曲的人要少得多啊!从听众人数看,古典钢琴曲已经输了。
至于钢琴演奏表演,以古典为主没问题啊,毕竟已经很小众了,又有那么多经典曲目,技术难度又很高,演奏这个成就感多强啊!
要是把所有键盘乐器表演都算进来,那么无论钢琴演出还是管风琴、大键琴演出,就又输了。
总之,流行曲目无论是受众还是演出还是作曲,在普及度上早就超过古典曲目了。
你是想问为啥现代的古典曲目那么少吧?一是,古典二字不是白叫的。二是,16-19世纪的作曲理念一直影响着现代流行音乐,并将长期影响。三是,无调性音乐属于现代音乐。
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发表于 2021-12-9 18:52:53 | 显示全部楼层 IP:
古典:老子当年也是很流行的好吧?
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