发现李云迪贝奏专辑中《热情》第一乐章的若干读谱错误，请 ...

玉婷 · 发表于 2021-12-11 10:57:04

这年头就事论事的人就那么少么？意思是弹错还有理了。

燕子q8 · 发表于 2021-12-11 10:57:30

真理越辩越明，没什么好洗的。我想一个稍微受过点专业训练的人，去根据题主列出的去听去判断，应该不会有什么异议，特别是像1/2这样极其明显的。
我只是对DG感到悲哀，或者说是对现在的古典音乐市场。DG也没错，反正专辑现在也是卖给粉的，质量又有多重要呢？都是生意而已。

心柔 · 发表于 2021-12-11 10:57:35

我原以为卡戎老师只是耳朵不好使，没想到居然连谱也不识…自取其辱……

截图存证
===
为防止藕粉用“乐谱版本”的理由洗地，上贝多芬手稿链接
来自IMSLP：
http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/0/06/IMSLP141085-PMLP01480-Beethoven_Piano_Sonata_in_F_minor__Appassionata__-_composer_s_manuscript1.pdf某些连“音块”这种常识性概念都不清楚的藕粉换了个ID在这蹦跶？换我早就没脸见人了……

忆忆 · 发表于 2021-12-11 10:57:53

事实上，我听过的李云迪的现场（录音）里面，我自己弹过的曲子不多，但这几首里面无一例外都有非常明显的读谱错误。都不是仔细听才能听出来的那种，是只要弹过这首曲子或者对曲子足够熟悉，全都一听就能知道的
《钟》
在大约1:09处，云迪弹的右手旋律是下行音阶然后接一个 sol #la si #la，但实际上这一遍的时候只有 sol #la 两个音（sol其实是重升fa，方便起见写成sol了）

大约2:42处的那个段落，右手大拇指弹的#re应该是一拍一个，云迪弹的是三拍一个

贝多芬月光奏鸣曲
说实话月光我不算很熟，但还是发现了第二乐章有明显的错误。6:30秒处，旋律有两次重复的sol fa me la，第一次是fa是两拍，第二次是sol是两拍。云迪两次都弹成了sol两拍，贝多芬精心设计的节奏变化被忽略，一下子变得索然无味了起来。

肖邦第二谐谑曲
大约3：39处，谱子上低音升fa是要延续的，不是要再弹一遍出来。当然有可能是谱子版本问题，不过没见过哪个版本这么写的。后面还有好几处类似

约3：57处，小华彩部分应该是在第二拍后半拍才出来，云迪第一拍后半拍就直接出来了

7：05处左手弹了个啥听不清，但绝对不是原谱上的这样

7：40处，那里应该有多的一小节的休止，云迪没休止。

这些只是表面上的，一听就听得出来的错误，像题目里说的一些很细节的错误当然还可能有更多。这说明了什么呢？是否云迪自己对乐谱本身就不怎么钻研？

ksbbd · 发表于 2021-12-11 10:58:25

题主说的第一点，绝对是存在的。不能说李云迪这样弹一定是看错谱或者用错谱，但是题主指出的地方云总的左手和我手头科瓦切维奇、布伦德尔、肯普夫、吉列尔斯的录音都不一样，和我能找到的一切印刷版谱子也都不一样。而这些大师弹得恰好和题主&#34;网上随便找的谱子&#34;一模一样。且不说这里云总那平行八度的伴奏也有悖于我所理解的贝多芬的一贯风格，显得单调，呆滞。坚持说题主听错音的，可以初步鉴定为听音能力不如题主。
说题主找茬的，也请你们明白，每个人对音乐的敏感程度不同。说实话，如果不对着谱子仔细听，我是不会留意到这些地方的，但说不定题主一听就听出来了，对于人家来讲，这是明显的不和谐处，不堪忍受。
其它的我再仔细听。
对了这一切和专辑的质量关系不大。感谢题主，让我知道李云迪有这个专辑，听了热情第一乐章，个人感觉还是能听的，quality, style都不错（不过刚听了月光第三乐章我要部分地收回对他的赞美了）。我不是云黑，我在知乎第一次被删就是在一个低端喷子回答(忘谱事件)里面的洗地评论。

邓邓 · 发表于 2021-12-11 10:58:42

你给的链接不对，应该是这个：
虾米音乐我都听了一下，首先明确的是你没有听错。
有些问题，比如第六，应该是他不够严谨的问题。
其它有些问题，有可能涉及乐谱不同版本。我对这方面了解不多，请教一下别人再来回答。
有些人省省吧，虾米链接都贴出来了，点进去就是了，还纠缠网易云音乐和虾米的问题，顾左右而言他，没诚意讨论就不要来讨论了。还有明明八度还要强行说弹了三个音？耍赖就真没办法了。

蒙丽芳 · 发表于 2021-12-11 10:59:14

重点不是去抠谱子上的每一个音，而是怀着敬畏的心态去完成每一首作品，丢了技术不可怕，可怕的是丢失了作为钢琴家应该追求的东西。

okey · 发表于 2021-12-11 10:59:56

读谱错误和弹错音是两回事，前者是职业道德和艺术操守，后者是技术的精进。

波澜壮阔 · 发表于 2021-12-11 11:00:36

卸腰，别邀了，这题我其实一点都不想答。
音乐的欣赏在乎于寻求其中的美感，演奏者应该致力于通过高超的技术和独特的理解来表现曲目的精髓，表现是否出众、对错与否是演奏者要关心的事情。听众则应该致力于去感受演奏者所带来的音乐，欣赏其技术处理和艺术表现，而非去盯着“哪有错误”。
任何一首曲子任何人弹，即使是同一个人弹两次，曲目的处理都可能有区别。演奏音乐只有所谓“处理的好坏”，没有什么“弹对弹错”。
我特别讨厌在听音乐的时候去找错误，虽然我偶尔会在音乐会听出零星错音，但这东西完全不影响我对整体音乐的欣赏。我听别人演奏的时候，只会去享受别人给我带来的音乐，不管他是大师还是见习生。
最后提一句，我是听鲁宾斯坦的东西长大的，我认为他是个非常伟大的钢琴家。

欢欢 · 发表于 2021-12-11 11:01:18

试着回答一下。
首先，有的钢琴家严格地遵守作者的原谱，而有的钢琴家则会在诠释中加入自己的风格，为此改动音符也不是不常见。
为此我又去听了 Rubinstein 的（似乎是）最后一场独奏会的热情。
Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=643xaj405xQ土豆:
Arthur Rubinstein plays Beethoven Piano Sonata No23 Op57 Appassionata
可以听到做了很多改动。例如

这似乎可以对应题主的第一点。

而这一段，划线的地方处理得也像是八分音符，特别是最后一个。后面甚至改动了画圈音符的位置，让它与右手旋律对齐。
顺带一句，题主这一段的谱子有问题，右手的 pattern 不对。

到第二乐章这里（第一次反复），Rubinstein 甚至把旋律都改了。
到这里，就不再多说了。钢琴家在演奏中对作品精心地二次创作，这样的二次创作必然不能符合所有人的胃口。然而听众却怀疑钢琴家的识谱能力。

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