为什么钢琴世界上有这么多人黑电钢琴？

darny · 发表于 2021-12-11 17:26:28

描述事实不叫“黑”。
表达观点不叫“鼓吹”。
电钢比钢琴差在手感、音色、反馈、音色对力度的敏感度。这些你一个都没提到。只提到它的便宜、不扰民，再加上“黑”“鼓吹”这种带有倾向性的字眼，未免过于偏颇。
如果你自己是要购买钢琴或学习钢琴，大家跟你摆事实讲道理，分析利弊后选择适合自己的就好。
如果你是卖电钢的，那吃饭也要讲事实，切不可为了销量颠倒黑白。

玉英 · 发表于 2021-12-11 17:27:20

描述事实不叫“黑”。
表达观点不叫“鼓吹”。
电钢比钢琴差在手感、音色、反馈、音色对力度的敏感度。这些你一个都没提到。只提到它的便宜、不扰民，再加上“黑”“鼓吹”这种带有倾向性的字眼，未免过于偏颇。
如果你自己是要购买钢琴或学习钢琴，大家跟你摆事实讲道理，分析利弊后选择适合自己的就好。
如果你是卖电钢的，那吃饭也要讲事实，切不可为了销量颠倒黑白。

李建民 · 发表于 2021-12-11 17:28:07

更。
某乎上，无脑黑电钢基本就是一种ZZ正确。理由不外乎如下几点，因为电钢和机钢不是同一种机制发音，所以机钢无可替代。因为只要学琴就要从最专业的人这边学，最专业的人都用机钢，所以你不能用电钢。因为弹了电钢你一辈子在业余道路上混，而众所周知，最好的业余演奏者也跟最差的专业差了十万八千里，这差距就像最好的业余百米跑13秒，最差的专业也能10.0秒随便跑一样。
然后我点了某些答主进去看了历史回答，绝大多数人看上去自己的水平没超过悲怆三。当然还有营销号公众号。
当然很多中肯的建议都是可以的，比如自小就想走专业路线那的确不能在电钢上耗太多功夫，比如各种档次的电钢和同档次的机钢对比云云。另外这边的一些经常回答钢琴板块的专业大V，基本也是属于百米跑10.5秒级别的，他们的意见也很中肯客观。
其他的我就不多说了，其他优秀答案已经很多了，看的时候反正注意一点，别被田忌赛马和专业非专业之间有硬界限这些论调带进去。
<hr/>原回答
玩英雄联盟，不配上万的电竞鼠标键盘，144赫兹4K屏，巴拉巴拉，你玩个毛线。
这句话对吗？当然对啊，如果你需要上王者打职业赛，那这个很需要啊。
那么事实上呢，其实绝大部分人连黄金都过不去吧？
电钢也是一样啊，低端电钢就像办公室里一百元都不一定有的键鼠一套，普通文员用用当然没问题，但是给程序员或者诈骗窝点同时要聊十几个Q的线人的来说，就很容易到性能瓶颈；你想拿来玩LOL职业，大师赛上拿奖，那当然只能祝你好运了。
顶级的电钢类同于一千左右的入门键鼠，的确可以提升很多，那么你看到受众范围到什么程度了？很多铂金钻石都在用吧？职业的有时候也会过渡过渡使用吧，打练习赛，团队经费紧张，说不定就用这种配置了呢？然后，存在用了这种键盘，真的上了行业顶尖键鼠，会出现怎么花时间适应，都不可能达到一直在用顶尖键鼠训练的玩家的操作吗？用一千的键鼠训练的人，和一直用一万的键鼠训练，最后无论两个人训练成果如何，当大家都上一万的键鼠的时候，一千的就是打不过一万，就是因为他一直在练一千？
更何况按目前国内的情况，所有学钢琴的人，其实90%可能都爬不出青铜，不考学入专业学习，就上不了黄金。
所以这种问题就让大师们去争去吧，我们这种青铜白银小咸鱼就默默看着。
啥，你说电钢怎么发声都模拟不了真的琴，踏板怎么模拟也模拟不了真琴的梯度和混响，电钢上练好的去真钢上都要重做？
说得来你家里两万的真钢练好跑去老师家八万的真钢，手法和踏板完全位置一摸一样，就能完全复现家里练的情况一样。
在不同琴上根据自己的弹奏和当时环境，灵活应变接下来某些细节的处理，本来就是演奏者需要培养的素养，这和电钢有什么关系，当然，要撇去玩具级别的电钢对演奏者造成坏习惯的因素。

百合花 · 发表于 2021-12-11 17:29:06

先说结果。初学，断断续续自学了一年，用的入门的罗兰fp30。自学不下去，找了个老师，一节课我就被逐出师门了。之后就很久没弹。再之后孩子学琴，买了机钢。
初学者，我觉得用入门电钢入门学钢琴不是一个很好的选择。作为练习琴的补充，我觉得电钢是很好的。高端的我没用过，不知道差别。
当时一年自己瞎弹，弹了一些练习曲，然后就什么俗弹什么，什么river flow in you, 梦婚卡农啥的。你别说，配合软音源，随便找了个康泰克5，录的时候都能感动哭了。然后机钢上一弹，弹的跟屎一样，更不要说电钢内录秒杀机钢的外录了。
我说下区别。1，手感不一样，但如果是专业的话，就是适应问题。2，像fp30这琴，外放真的很垃圾，垃圾的还不如家里500的雅马哈电子琴，浓浓的电子味。戴耳机稍好一些，好的有限，软音源是好，就是不方便。3，电钢的踏板跟机钢的用法完全不一样。同样一首梦婚，电钢加软音源，随便一弹，就很好听。但机钢的话你手上脚上需要下功夫了。钢琴是需要技巧熟练度的，开始的时候省事了，之后就锻炼不出来了。
家里买了机钢，近5万。孩子练习之余会去摸几下。其实有犹豫过买好点的电钢，但没有能支持这个选择的老师。我是盲买的，买回来一弹，音色肯定是比fp30的外放强，但肯定不如软音源。比想象中差的远。为啥买这个价位的，我只能说不是有钱，而是烧包了。
结论，对于初学者，我感觉，最好是用便宜的机钢入门，二手韩国琴也没多少钱，我之前非常怕扰民，但买回来才知道机钢有个弱音踏板，踩下去钢琴声音不大，半夜弹都行，初学反正也没那种需要砸琴的弹法。等学个差不多，我觉得再去选择换电钢或者好的机钢都不迟。机钢寿命长，电钢寿命差一些，贬值速度可能也要考虑，综合考虑，电钢性价比不一定比机钢强。我自己瞎练的一年，电钢让我忽略了更多真正的音乐需要的操作。即使自娱自乐，也别只把音乐弹成了midi自动播放。

炼狱 · 发表于 2021-12-11 17:29:27

我后来觉得，确实存在一些人听不出电钢琴和真钢琴的差异，犹如红绿色盲是真的没法区分红绿色盲的卡片一样。
这个和音乐修养没有关系，一位编曲再国内能排上前几的音乐人也认为没有区别，当然也有另外的编曲人认为区别很大的。
所以听得出区别的人和听不出区别的人都有，大家的悲喜并不相通。对于听得到区别的人来说，电钢琴和钢琴就是两种乐器，对于听不出区别的人来说，两者没有差异。
长远来看，真钢琴逐渐会退成一种奢侈品，电钢琴确实可以胜任主要的使用场景。即使听得出区别，这个东西也没必要太纠结。

知足常乐 · 发表于 2021-12-11 17:30:00

说白了，还是见得少。
我今年带了三个深信“电钢琴就是玩具”、“电钢琴还不如低档真钢”、“练琴必须用原声钢琴”的同学去了趟乐器展。
然后进去看到的第一个展厅，是roland展厅。
他们先弹的ds88/rd88/hp702，说“这琴手感还行，不过好像很贵”
然后让他们去试了fantom8/rd2000，大体认为更好了，也有一个人反而觉得没有ds88好
最后又让他们试了lx706
他们说，看来电钢还是比立式钢琴好不少的，不过价格估计也很贵吧
然后我打开淘宝闲鱼给他们看了一眼这几台琴的价格，手感最好的lx706也就是一万多
他们开始怀疑人生了。
之后又带他们试了kawai ca系列、yamaha clp700系列的电钢，又是两次巨大心灵冲击。
带他们去试nu1x、n1x、n3x的时候，他们已经麻木了。
（讲道理，感觉clp785和n1x/n3x手感挺接近，几乎没啥差。nu1x比这三台琴(785,n1x,n3x)差一大截）
（然后算上我4个人里3个人给了gp510差评，还有一个给好评的主要说外放声场很不错）
之后又去试了几台立式钢琴，他们一致得出了“完全不如电钢”的结论
真钢党-3，电钢党+3
今天聊天时，中午吃饭碰到其中一个人，或许因为是这边琴房只有立式钢琴吧，他仍然怀念着那几台电钢的手感和音色。
乐器展现场，一整天转下来，没见到一个对这些电钢持有负面评价的人。普遍评价是“完全胜过立式钢琴”，几个比较克制的评价也是“代替立式钢琴练习完全没有问题”
甚至他们还不知道网上的实际售价比标牌价格低很多。
（电钢闲鱼价是官网价的七折稀松平常，而琴行大牌真钢一般只能九折）
<hr/>电钢被黑也不是没道理。因为去乐器展的毕竟是少数，主动去试电钢的也都是思想开放的人。
大多数思想保守的人，或许在许多年前去实体店试过一些老款电钢（甚至是杂牌电钢），就被劝退了，之后再也不愿意去试电钢了。
他们就都以为，电钢唯一的优势就是可以使用耳机，手感和音色一塌糊涂。
并且即使是较新甚至在产电钢型号，各大厂仍然有一些性价比较低的样子货。
（没错，就是yamaha ydp103/143/144/kbp、roland rp、kawai kdp等等，不过也不是不能理解，哪个品牌没有几个坑型号啊……卖笔记本电脑的还分线上线下型号呢）
还有一些老师，是通过学生的渠道来了解电钢琴的。目前的舆论情形下，大多数人还是认为真钢才能练琴，所以学习态度好的学生更倾向于买真钢，而买电钢的学生则很多都是预算有限、练琴时间紧张。再加上初学者没有音色审美，对音色感知较差，很多电钢练习者倾向于调大音量来掩盖自己手指力量的不足。以及电钢丰富的功能会分散低龄学习者的专注力
然后这些学生必然在授课时表现不佳，老师往往就会归咎于电钢琴的原因。
实际上，这些学生就算是练习用真钢，表现依然不会好。只要使用方法正确，电钢练琴效率只会比真钢更高，因为电钢的音色比同价格的真钢变化更丰富。
长期练习低价立式钢琴的会有这种感觉，就是再怎么轻弹也柔不下去，或者再怎么重弹也亮不起来。以及某些琴键会有奇怪的杂音（和某些零件共振了）。这些都是致命的影响练习的问题。然而，对于电钢琴来说，稍微好一点的琴就可以完全解决这些问题。
电钢琴的市场，鱼龙混杂。网上看遍一圈，客观、良心的推荐评测凤毛菱角（<1%）。杂牌恰饭党、以价论声党、云评测党、品牌优越党占据了绝大多数，琴都没用透，甚至相当一部分人完全不会弹琴也来写评测。
都2020年了，还有一堆分不清家用电钢/电子琴/舞台电钢的人来diss电钢琴。
没有调查就没有发言权，现在愈发感觉到说出这句话的毛主席的伟大。看来这个道理，在任何时代，总有一堆人不懂，仍然需要被反复强调。
总之，带他们去乐器展试一圈，只要还但凡心存一点良知，耳朵审美还算正常，有过长期练琴经验，包治各种不服。这些做不到的话，这个人的言论也没什么参考意义了。
对于真钢病，都不用上舞台电钢/跨界钢琴/加振钢琴，就yamaha/roland/kawai三大厂的家用电钢高端产品线的新品（clp775/785、lx706/708、ca99），再给他们查下闲鱼价格，总有一款对症。
只要不是利益相关，都是有救的。
那些说电钢琴不好的，还说自己去了琴行试琴的，倒是录个试琴视频发一发啊？我很好奇你们怎么试琴的。（明明回弹很快，偏说是很慢，没有任何实测数据或者录像，就信口开河。面对实锤录像证据却当做没看见……真的是永远立于不败之地）
电钢当然不是完美的，但低预算下，电钢就是最好的选择。
就像电脑散热器，谁都知道水冷散热器上限更高。但是如果你散热器预算就一百块，你是买一个打着水冷噱头的杂牌散热器，还是正常厂家的可靠风冷散热器？

原味！ · 发表于 2021-12-11 17:30:34

昨天这个回答发布后，评论区还好，我的私信果然就被钢筋插成承重墙了，那么厉害的各位为啥不公开发布出来你们的观点呢？
这个问题是为什么黑电钢？嗯？？？？？又跟我扯真钢怎么怎么好，反正就是好，买不起别BB？
这是俩乐器啊，不一样的需求啊大哥们，你们能拿真钢输入MIDI吗？你们咋不拿竖琴跟钢琴比哪个好？因为那是两个乐器啊！这也是一样的，这也是两个乐器啊！他们有不同的场景需求，针对不用的应用场合的啊！
再者，说句很不中听的话，各位真钢优越党，你们自己家里都弹的啥琴？你们人人都是弹得D274,还是CFX？？如此大富大贵的家庭竟然还热衷于出来建承重墙？？？
如果不是的话，嗯？就一两万的国产入门低端琴？还是三五万的贴牌杭产日系低端琴？
你的琴动态，频率和音色还有敏感度，真的，能，有，多，好？？
为什么你的琴明明那么普通，你却那么自信？竟然一竿子打翻的看不起电钢？？？
exo me？？？？？？？？
接下来继续私信脏话装X者，大红榜裱起，欢迎来嗑。
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原回答：
没办法，在知乎机钢吊打电钢是一种政治正确。
不然就是误人子弟，不然就是卖电钢利益相关。
“总之电钢就是手感不行，音色不行，没有琴弦共振，买个入门级的机钢就是完爆电钢，你要是有买机钢的预算去卖电钢就是想不开”
反正你无法说服钢筋们对电钢琴的认知，你告诉他们完整的1:1copy机钢的击槌系统加实木键盘的电钢，2万内可以买到，触感真的比他们那2万的国产入门型号的机钢好。音色，琴弦共振无论是采样还是模拟，两年前就已经有做的非常好的音源可以解决了。至少呈现声音，真的比那小几万的破机钢强。说了有啥用？他不信，你又不能把琴搬到他家去，你让他来你这里试吧，人家就不理你了。
大部分钢筋眼里，从超市几百块钱放在儿童玩具区的，和nord grand，kawai vpc1，dexibell s9这些琴没什么区别，都是插电才能用，有扬声器才能出声，怎么能跟高贵的机钢比呢？发声原理都不一样，虽然他们也不知道怎么回事，但就是很厉害的样子，反正照着这个角度杠就是了。

不过知乎毕竟是文化人的聚集地啊（哈哈哈哈哈），多少还是有些小学文化水平毕业的钢筋，大概了解几万的国产入门立式机钢打不过同价位的电钢的事实（可喜可贺！）。他们就是会找一个新奇的角度杠，你再好也干不过上百万的三角钢琴，所以机钢终究干掉电钢。

可能他们不知道已经快2021年了，人民的生活水平进步了，绝大多数人对电钢琴的需求根本不是便宜，而是在针对性的midi制作，舞台演出等应用情况，以及在需要的时候可以安静。
而且他们竟然不知道有一种叫做数码静音系统的东西

c.bechstein vario

嗯，防止钢筋不会点链接而放一个图

所以我们也钢筋一把，你说，买一台Bechstein的D282，装一个静音系统，算不算一个豪华的电钢琴？
Bechstein不算差牌子吧，就算身份上没有borgato尊贵，但至少跟steinway，fazioli，boesendorfer这些琴还是一个水准吧。干翻绝大多数钢筋们见过的机钢绝不是问题。而且有条件上三角的家庭根本不会纠结这些，两种需求和功能的事情，全都要就是了。
但是说了有啥用，钢筋就是不信，所以还不如直接屏蔽。

你跟他们解释啥呢？放过自己，有啥不好。

白皖 · 发表于 2021-12-11 17:30:47

你把那些人的回答点开，就两种情况：
1.利益相关者；
2.阶层鄙视者。
具体来说：
1.利益相关者，卖钢琴的，说电钢琴没手感，没音色，影响练琴；卖电钢琴的，说钢琴贵，扰民。反正都是各说各理，争吵不休。
对于买家来说，按自己实际需求购买即可，比如预算低，或者邻居比较凶猛，那就只有买电钢，如果你有钱，住别墅，就买钢琴。
2.阶层鄙视者。
弹立式钢琴的：“电钢都是些什么玩意儿？也能叫做钢琴？要手感没手感，要音色没音色。”
弹三角琴的：“立式钢琴都是些什么玩意儿？也能叫做钢琴？要手感没手感，要音色没音色。”
弹原装进口三角琴的：“国产三角琴都是些什么玩意儿？也能叫做钢琴？要手感没手感，要音色没音色。”
弹施坦威D274的：“只要是除了我这个型号之外的琴，都是些什么玩意儿？也能叫做钢琴？要手感没手感，要音色没音色。”

A蓉城婚礼 · 发表于 2021-12-11 17:31:37

黑电钢琴？电钢琴本身有什么好黑的？
招人烦的从来都不是电钢琴，是为了利益而鼓吹电钢琴的人！
首先明确一点，所有的乐器都有自己的优劣，也是这种优劣保证了每种乐器的独立性，电钢琴也一样。
电钢琴在不断的完善对钢琴音色还原的同时还加入了其他领域的功能，这使得演奏者在使用电钢琴时不单单可以弹奏古典乐，也可以演奏并制作流行音乐。一个拥有多种可能性的乐器，这本身是个好事。
但因为利益，那就要另当别论了……
大多数人在购买电钢琴的第一原因是因为没有条件来选择或购买普通钢琴，而不是想学习流行音乐制作或者电钢琴演奏！这就使得电钢琴从出现开始便成为了钢琴学习的代替品，这本身也没什么问题，问题是买卖电钢琴的双方并不承认这件事情。他们两级反转，变成了在电钢琴上学习钢琴演奏的技术跟在钢琴上学习没什么太大区别，就算是以后转成钢琴表演也没有多大影响，同时加上电钢琴的功能多样性和方便性，哪怕之后转做流行也可以，一举多得！当然，自己窝着自己说也没问题，但跑出来大喊电钢琴才是钢琴演奏的未来，那就是有问题了。
用电钢琴学习钢琴演奏是可行的。但是！这是一个事倍功半的活。
电钢琴和钢琴本身的构造及发声原理不同，导致钢琴弹奏是要用到的手指力气是要比电钢琴多的。而对于手指力量的训练在刚开始学琴的时候是极为重要的！
想象一下，一个马拉松运动员要想凭借自身的力量赢得比赛，平时训练时是在腿上绑着沙袋进行体能训练好，还是每天跑跑步就行？
同理，长时间的电钢琴弹奏会导致在弹到钢琴时用不上力，平时的练习成果在钢琴上完全体现不出来。
其次，钢琴演奏对于音色的控制，踏板的运用也是日常学习和练习的一部分，这些同样是在电钢琴上训练得不到的。
电钢琴本身在降低钢琴学习成本的同时，也降低了钢琴演奏所要求的学习条件和水准，不论是好是坏，却是实打实的事实。如果一开始就说明：如果是为了学习钢琴演奏，那电钢琴只能用来入门，能趁早换钢琴就用钢琴。如果只是对音乐感兴趣，偏向流行，那电钢琴没问题。
这样的话，是没有人去黑电钢琴的。
但商家和销售人员掩盖了这件事，给购买者描绘了一个学电钢琴等于学钢琴的假象，使得购买者认为自己花了这么多钱和精力就是学习了钢琴演奏。
这是人的问题，和乐器无关。
对于普通学琴的人和家长，最好的心态是：想学钢琴演奏就承认电钢琴只是权宜之计，一有条件就换成钢琴。毕竟音乐学院只有钢琴演奏没有电钢琴演奏，就算考音教系也是钢琴和声乐不是电钢琴和声乐。音乐会、比赛用的三角琴是也钢琴不是电钢琴。
如果只为培养兴趣和音乐爱好，流行音乐制作或者电子音乐，那电钢琴的多功能性将是个不错的选择。
没必要捧一踩一，无论钢琴还是电钢琴说到底都是不同音乐风格流派所需要的工具，重要的是学习的人！
我上台弹贝多芬拉威尔拉赫马尼诺夫，下台带上耳机听Reol泽野弘之梶浦由记。我依然是钢琴演奏的学习者。
商家实话实话，购买者摆正心态，自然也就没人黑电钢琴了。

加油宝贝 · 发表于 2021-12-11 17:32:19

有几点是很无奈的
首先国人普遍是缺乏逻辑能力的。你问他电钢和机钢哪个好，基本他心里用百万三角钢琴和1000块电子琴的主观感受来回答你的。这两个对比先决条件就是同价位对比。2万电钢和机钢哪个好？无疑电钢完胜。百万机钢和电钢哪个好？目前还没有如此价格电钢。很可惜，很少有人能够想到同价位这个基本条件。
其次，国内音乐艺术无论是教育还是创造，都明显落后于世界主流水平。已经自成一派有了自己独立封闭的圈子。所以接受电钢的观念还需要几十年的正向发展。目前来看，大部分钢琴教师、考级考官、都脱离了新时代音乐发展的脚步。沉溺于自己几十年前就固化的评判标准上。自然是无法接受现代科技。不仅不接受电钢，连电子节拍器也无法接受。很多大师甚至连电脑手机都无法正常使用。这也导致了对机钢执着通过教育，一代一代传了下去。
众所周知，当代创作天王，周林王陶已经称霸乐坛近20年。他们除了乐器外各种音乐专业软件也非常熟练。钢琴演奏更是不在话下。然而，这些与钢琴十级考试，没有任何关系。反之，国内音乐艺术教育，已经和现代音乐创作没有任何关系了。

为什么钢琴世界上有这么多人黑电钢琴？

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