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为什么钢琴世界很多人说李云迪场场车祸,实力很烂,然而他每年 ...

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发表于 2021-12-11 20:36:18 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:北京
谢邀,李云迪水平的浮动差不多是有史以来有资料记载的钢琴家之最了,不知道他是心大还是怎么回事,作为一个职业钢琴家,这种水平的野蜂飞舞也好意思发微博:
https://www.youtube.com/watch?v=OgGqZb26Au8

还有这种水平的热情:
https://www.youtube.com/watch?v=ZPXTvOeZvt0

ytb上有个人专门发他的车祸,连起来看比小品还搞笑,笑出声并且还停不下来:
https://www.youtube.com/channel/UCJFeyXXJmHKRAZun6IDxoBQ

后来偶然发现了这个,虽然和2000年肖邦大赛那场整体水平没法比,这场确实弹得还不错,并且有些东西更细,更深:
https://www.youtube.com/watch?v=urhrRXycRN0&t=2243shttps://www.youtube.com/channel/UCJFeyXXJmHKRAZun6IDxoBQ

也就是说,他如果认真对待的话,还是可以弹得至少可以说是不错的,然而我在ytb翻了三页,除了十几年前的,近期也只有这一个现场还不错……至于专辑评星……水太深……并且你根本想象不到现代录音还有剪辑技术能把一个录音改成什么样。
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发表于 2021-12-11 20:36:42 | 显示全部楼层 IP:北京
谢邀,李云迪水平的浮动差不多是有史以来有资料记载的钢琴家之最了,不知道他是心大还是怎么回事,作为一个职业钢琴家,这种水平的野蜂飞舞也好意思发微博:
https://www.youtube.com/watch?v=OgGqZb26Au8

还有这种水平的热情:
https://www.youtube.com/watch?v=ZPXTvOeZvt0

ytb上有个人专门发他的车祸,连起来看比小品还搞笑,笑出声并且还停不下来:
https://www.youtube.com/channel/UCJFeyXXJmHKRAZun6IDxoBQ

后来偶然发现了这个,虽然和2000年肖邦大赛那场整体水平没法比,这场确实弹得还不错,并且有些东西更细,更深:
https://www.youtube.com/watch?v=urhrRXycRN0&t=2243shttps://www.youtube.com/channel/UCJFeyXXJmHKRAZun6IDxoBQ

也就是说,他如果认真对待的话,还是可以弹得至少可以说是不错的,然而我在ytb翻了三页,除了十几年前的,近期也只有这一个现场还不错……至于专辑评星……水太深……并且你根本想象不到现代录音还有剪辑技术能把一个录音改成什么样。
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发表于 2021-12-11 20:37:08 | 显示全部楼层 IP:北京
音乐这种东西 很多人可能一辈子只有一次巅峰 李云迪我始终不懂从2000年就开始走下坡路之后还越来越红了? 一个钢琴家越来越红了?不可理解
虽然不是很喜欢郎朗的风格 然而郎朗更担得起钢琴大师的称号吧
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发表于 2021-12-11 20:37:40 | 显示全部楼层 IP:北京
就说说最近云粉经常贴出来的现场视频吧:
李云迪纽约卡内基音乐会独奏音乐会 - 李云迪


从里可以看出现场坐得还是比较满的,空位会在其座位上方中间的部分露出一块金属亮色。
因为卡内基的座位是酱紫的:



经过认真观察可以发现,观众席有时是这样的:



有时又变成这样,观众变透明了:



我没有全看,但可以肯定的是叙一的大部分和叙四结尾部分,观众都是透明的。总结下来就是技术难度越大的部分,观众变透明的几率也越大。
结论:这个所谓的“现场”视频应该是后期补录+现场部分拼接成的,不过也不排除这就是云总本人说的“时光倒流”吧。



云粉现在唯一拿得出手的live视频还是这么做出来的,就不用多说什么了吧。
评论里连录音室专辑和现场都混为一谈的云粉们,请继续你们的表演。补录是为了精益求精还是遮丑呢?云粉拉大师的个案挡枪的招数我见得太多了,能不能换一招呢?素颜都不敢出来见人的古典钢琴家就别吹了。
解释一下@酱生蚝 给出的上海场“坍缩”:
2016.7.8上海东方艺术中心李云迪肖邦传奇-小丫头不属于我的秒拍出现在这个视频的2:30-2:33秒,六个半小节,云总只用了3秒,真棒!卡内基那场同样有好几处失误,没有上海这个明显,但还是不得不补录。

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发表于 2021-12-11 20:38:00 | 显示全部楼层 IP:北京
1 ,貌似没人说李云迪场场车祸吧,只是他车祸的次数确实有点儿多。
2 ,作为一个正当壮年的钢琴家,他的演出场次不多,在国外的演出就更少了,没什么存在感。
3 ,这是一个杨幂都能当歌手的年代,不要小看了录音师。判断钢琴家水平只能听现场。
4 ,国外李云迪的乐评有相当一部分是很不客气的,经过云粉的翻(gai)译(bian),就成了好评如云。。。
5 ,什么叫官方四星?是指多年前的企鹅古典唱片指南的四星吗?这是一个类似于精品购物指南的东西。李云迪上榜的这两张唱片确实还不错。但和李云迪现在的水平没有任何联系。他的新专辑也不可能上榜了,因为这部书已经停刊好多年了。
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发表于 2021-12-11 20:38:25 | 显示全部楼层 IP:北京
因为当一个钢琴家同时满足不练琴屡上镜及现场弹崩三个条件的时候,他离死基本不远了……
当然在知乎很有趣的是,黑李云迪的人,我们看到他黑李云迪的回答大概只占整体的百分之一甚至更少,而冼地的人你会发现几乎全是和李云迪有关的回复,知乎平均智商不低的,就不用我多说什么了吧……
某种程度上,云黑居然能从侧面创造了就业岗位……
另外你们这些low暴了的经济公司敢不敢提高点姿势水平啊……请点学历高点的,洗地开门见山的把学历报一下,然后再吹……古典乐没落的原因就是经济公司基本是傻逼集中营啊……
哦对了再补充一点,乐评人这职业除了能创造点岗位还真没必要存在,不过他们还能教别人装逼……无论黑谁真的别参照评了……这年头大家早没节操了……还指望乐评……
随便放几个……基本长篇洗的全是这尿性……
建议专业一些,下次记得匿名……





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发表于 2021-12-11 20:38:51 | 显示全部楼层 IP:上海
详情去B站看李云迪的车祸合集 你就会发现云迪的即兴创作能力很强
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发表于 2021-12-11 20:39:10 | 显示全部楼层 IP:北京
谢题主邀。
知乎惯例,先问是不是,再问为什么。
首先,题主所说的“专辑官方评价都是四星”这一说法不成立。古典音乐界,对专辑没有官方评价这种说法,不知道题主看到和听到的官方是哪个官方呢?各国政府不会那么闲得无聊给专辑挨个打星;比较有影响力的专辑评比里,只有拿奖不拿奖,最多加上个是否候选,没有几星之说;欧美唱片销量排行榜也是个指标,能占据榜首,或者拿到白金销量认证,也算是乐迷和音乐爱好者的认可。但是,李云迪近些年的专辑没有入选过任何重要的国际上音乐相关奖项,在欧美主要销量排行榜上,也很难见踪影,就算有上过榜,排名也不是很好,更没拿过金唱片甚至白金销量认证。
我想,也许是题主见到云粉出具的从世界各地媒体、杂志、网络上收集到的李云迪近几年专辑好评,才由此一问。
前一段时间读了格拉夫曼的自传《我为什么要练琴》,其中第六章结尾部分,多少可以解释题主的疑问,虽然书中说的是音乐会的乐评,而不是从世界各地的报刊、杂志、网络媒体上收集到的专辑碟评。








“......不知名的音乐家无法吸引观众和好的乐评,而且对指挥家来说,收到乐评可能蛮愉快,不过毫无意义。我有时候会想象,如果一个经纪人寄给指挥一篇关于一位年轻音乐家的好评,而同一个乐评家上星期才刚把这个指挥家评得一文不值,这时,我只能希望指挥家对这位乐评家的观感,不要发泄在无辜的年轻音乐家身上才好(也许他下次会走运遭到严厉批判,并从此得到这位指挥家的尊敬)。
得到莱文特里德大奖之后,我第一个演出时在水牛城跟威廉.斯坦伯格合作。在那之后,任何印有谣言乐评、华而不实的乐季手册,都在提醒我刚抵达水牛城那个下午的对话。当时,威廉请我在他检查桌上信件时,在他的办公室稍候。我注意到一叠印了好些个重要音乐经纪公司标志的信封。斯坦伯格很小心地拆开信封,拿出里面的音乐家手册,甩一甩看看里面有没有夹东西,然后看也不看就丢掉。看到我惊讶的表情,他说:”每封信我都得打开,毕竟某封信可能有我需要回答的部分。但我干嘛要读那些广告呢?你真以为有哪个表演家没有一整堆的顶尖乐评?有哪个经纪人会寄出负面的乐评啊?
在二十世纪的后半,一个独奏家的事业成功与否,取决于指挥对他的兴趣。有一回我听了一个很糟糕的演出,觉得那个独奏家毫无天分,甚至连技巧也没有,但他是在跟一个交响乐团演出哩!音乐会之后,我跟那场音乐会的指挥吃饭,很自然地讲到了这个惨剧。“你知道,某某某跟我们合作过两次。”他说,我觉得很吃惊。
指挥家朋友继续说:“两次,今天晚上就是第一次跟最后一次。
也许有人会反驳说:“专辑奖项可能是商业运作的”。那吹捧的碟评则更是容易买到了。
而且,对比奖项和碟评,在有在线试听的今天,欧美市场上的唱片销售排行榜,以及收费下载,才真正能说明问题吧。
有人会问:“其他音乐家,尤其是同一个唱片公司的音乐家,为什么没有那么多的专辑好评呢?”
没有刻意收集世界各地的专辑评论,不等于其他音乐家的专辑没有好评吧?

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发表于 2021-12-11 20:39:36 | 显示全部楼层 IP:北京
云粉们不仅懂云总的音乐,还懂云总的内心想法,真厉害!
状态有起伏是很正常的 ,他就是做的太细腻了,真的是一串音符精雕细琢。有一点没到他的心理期待,他就会心理不稳 ,以前出现这种失衡状态他会有点放任自己的感觉,就好象是反正已经不完美了就这么样吧,但这两年明显他在改善,大致是如果有一点问题,在几小节里及时拉住,重新回到状态(我听到微微有瑕疵的现场有这样的情况),这个也是心理啊性格啊所致。在一场比较完美的演奏中出现一点小问题,我个人几乎忽略不计,我也不会因为这点不完美而说他技术,怎么可能,我听的出来技术是好的啊!!(他能对中声部音色做细致的处理你说他技术不好?)相反对于其它好的部分非常享受,有几首简直弹的精彩极了,回味无穷,就这几首就值回票价。这也是正常的听众反应,在日本的听众会说 ,虽然有几个错音,但李云迪的肖邦仍然是宝石般的肖邦。
“有一点问题,在几小节里及时拉住”这句话简直比黑子还黑,我已不知怎么吐槽了。
还有一位匿名朋友提到云总16年3月卡内基独奏会的视频。我很遗憾地说,那个视频近乎一半(或以上)都是后期重录拼上去的,真正的现场失误频出。一个连完整的现场都拿不出来的钢琴家,实力可想而知。(那专辑录音就更不用说了......)
最后,平均两年只能出一套音乐会曲目,并且完成度还不是很高,即使这样还依旧跑去参加各种商业活动,消费着17年前获得的“肖邦冠军”称号,这样的人我真的很恶心。
P.S 云总现在也不是一无是处啊,把他采访说的话扒下来应该能凑出几道初中英语的短文改错。
————————————————————————————————————————————————

更新

@伍界同志很有胆识,“正面”回应了云总补录的事情,还自信满满地把同样的话发到很多回答下面恶心人。搬出姐夫,肯普夫,波利尼等大师垫背。【天ラル,中风协竟然成为了云粉回击的证据,柜协可以的!】




那么我也回问一下:您认为补录对于艺术家来说是为了精益求精呢?还是用来当作遮羞布的呢?云粉们对于小失误和演出事故的界定又是什么呢?
如果是为了精益求精,那云总为什么不把那些扰人的掌声也截掉呢?捷杰耶夫的现场没有出现事故,而云总的现场可是“事故”(小失误)频发啊:经常性地让几小节“坍缩”成一点,精彩至极。
【为证明我的说法,放段网上找的小视频(上海场),叙一哦,注意最后几秒高能:http://m.miaopai.com/show/channel/wOMZWtTL7pl0NUmuYBM46g__?UniversalLinks=callback;
顺便也把卡内基的现场录音放出来吧:http://pan.baidu.com/s/1boH7Qu7  密码:5kva  来源:中风协】
大家自行对比,看看云总官方所说“原汁原味”的现场到底有多少猫腻。【拿大师做对比,你也配?呵呵呵】


郎朗的美泉宫安可我不知道是哪个,请给我链接谢谢。不过还没有和VPO合作过的云总相比之下会不会更寒酸些呢?
不多说了,感觉黑料多到抖不完,放一张刚刚发现的对话,给大家看看云粉的水平到底什么样,这可是云粉头子哦hhh。



就你还要收我学费?脸呢?

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发表于 2021-12-11 20:39:52 | 显示全部楼层 IP:北京
先站个队,免得我的正文被误解:我不是来为李云迪洗地的
=========   以下是正文    ========
平心而论,李云迪的“实力差”,也仅仅是相对的。我们喷李云迪,是因为他目前体现出来的水平和他以前、和大家对他的期待,差得太远。但是如果拿他和二三流音乐学院钢琴系的学生比,那肯定还是比得过的。
另外想指出一点:古典音乐的鉴赏是有个“鉴赏力阈值”的。展开来说就是:某个听众想要比较两段演奏(曲目相同)哪个水平更高,如果这两段演奏的绝对水平(假设存在“绝对水平”这种东西)都高于此听众的“鉴赏力阈值”,那么他是分辨不出来的。他只能比较出在自己阈值以下的演奏。
举个例子:刚入门古典音乐的爱好者,听不出清华大学学生交响乐团(大部分是艺术特长生,然而还是业余团体)和中国爱乐乐团(中国顶级)的区别。但如果入门了好几年,听力长进了,那就可以辨别。然而让他去辨别中国爱乐乐团和柏林爱乐乐团(世界顶级),他可能还是有困难:需要继续多听,提高听力。
在西方世界,会主动买票去听古典音乐会的人,“鉴赏力阈值”的平均水平其实也都不太高(据我有限的观察得出的推测,欢迎批评指正),大概属于区别不出中国爱乐和柏林爱乐,但能区别出清华交响和中国爱乐的水平。而中国听众的平均鉴赏水平,和西方听众相比必然更低。
所以李云迪的那些车祸,(音乐厅里99%的)中国听众们完全听不出来,是非常正常的。他们能听到/看到的,可能只是“李云迪在台上,长发飘飘,风度翩翩,一个和弦接着一个和弦,十分流利”。而李云迪别的不说,错音再多也面不改色的功夫还是有的,下图是李云迪刚刚糊弄完《野蜂飞舞》的一长串错音之后,诡异地开始反复全曲的时候的表情,有木有很潇洒?



既然大家都听不出来,那么李云迪乱弹琴的危害程度也就不会太大。想象一下,家长带着孩子听完李云迪的各种错音,激动地带着孩子鼓掌,回家之后教育孩子:“你看李大师,从小努力练琴,长大了多么有出息!”于是孩子收到鼓舞,也认真练琴。
而且我听说近几年,李云迪在国内的音乐会更多是在二三四线城市,票价也不贵——
这样不也很好吗!

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