我国钢琴琴童，大部分都是过了所谓十级，就不再弹琴了，那 ...

给我闪 · 发表于 2021-12-13 09:56:09

钢琴十级，是可以速成的。
有的人就要说了：什么？钢琴十级那么难，这也能速成？
我这里说的速成，并不是说几天就学会，而指的是按照考级的要求，尽快弹好考级规定的曲子，并且通过十级，其余什么基本功的一律不管。
按这个要求来，考过十级真的不用太久，天赋好点的，死命练琴，3到5年就能过。
事实上现在有很多培训机构就是这么做，小孩进去学习后不打基本功，专门找考级的曲子练，修修补补把这些曲子磕磕碰碰练会，第一年就考5级，第二年就考8级，第三年就冲10级。
有些考级要求也不高，只要你把规定的曲子能“按”出来，就给你通过。
皆大欢喜！
家长高兴，可以出去炫耀了；琴行高兴，可以出去宣传了；考级机构高兴，挣到钱了！
苦的，还是孩子。
一般按照正常的教学进度是这样的：

这些教材一本本扎扎实实地弹完，至少也需要8-10年，才能弹到莫斯科夫斯基和肖邦的练习曲，一般来说十级考试练习曲都是莫练或者肖练。
我有见过连849都弹不利索的小孩居然有十级证书。
这个你相信吗？？
所以很多考过十级的孩子，即使你让他真正继续把钢琴学下去，也困难重重，因为他们根本没有基本功，也走不下去了。尤其是那些一开始就把考级作为目标而忽视基本功的老师与家长，压根就没想让小孩继续学下去。
真正要学好需要重新打基本功，一个考过十级的人，你再让他从849开始学，他能接受吗？
从钢琴世界上大多数提问的问题来看，接受不了吧。
最后，是时候发这几张图了。

夏漓 · 发表于 2021-12-13 09:56:15

钢琴十级，是可以速成的。
有的人就要说了：什么？钢琴十级那么难，这也能速成？
我这里说的速成，并不是说几天就学会，而指的是按照考级的要求，尽快弹好考级规定的曲子，并且通过十级，其余什么基本功的一律不管。
按这个要求来，考过十级真的不用太久，天赋好点的，死命练琴，3到5年就能过。
事实上现在有很多培训机构就是这么做，小孩进去学习后不打基本功，专门找考级的曲子练，修修补补把这些曲子磕磕碰碰练会，第一年就考5级，第二年就考8级，第三年就冲10级。
有些考级要求也不高，只要你把规定的曲子能“按”出来，就给你通过。
皆大欢喜！
家长高兴，可以出去炫耀了；琴行高兴，可以出去宣传了；考级机构高兴，挣到钱了！
苦的，还是孩子。
一般按照正常的教学进度是这样的：

这些教材一本本扎扎实实地弹完，至少也需要8-10年，才能弹到莫斯科夫斯基和肖邦的练习曲，一般来说十级考试练习曲都是莫练或者肖练。
我有见过连849都弹不利索的小孩居然有十级证书。
这个你相信吗？？
所以很多考过十级的孩子，即使你让他真正继续把钢琴学下去，也困难重重，因为他们根本没有基本功，也走不下去了。尤其是那些一开始就把考级作为目标而忽视基本功的老师与家长，压根就没想让小孩继续学下去。
真正要学好需要重新打基本功，一个考过十级的人，你再让他从849开始学，他能接受吗？
从知乎上大多数提问的问题来看，接受不了吧。
最后，是时候发这几张图了。

十三月 · 发表于 2021-12-13 09:56:48

客观来说，琴童如果能“正常地完成业余十级”，相当于保留了琴童在中断学习后，未来可以较为轻松地拾起这门技能，作为终身爱好的可能性，也不排除有一丝会继续进入专业深造的可能性。
当然，只是作为终身爱好的话，长大后真正了解并喜欢了再开始认真学也完全不晚，从最终结果上来看其实小时候是否学过的本质差别也没那么大，只是起步阶段需要面对的现实阻力会大一些。

Linxiaoqin · 发表于 2021-12-13 09:57:41

“学钢琴”来源于父母的焦虑。“考十级”来源于人们对以结果为导向的追求。“考完再也不碰”体现了部分家长对素质教育的错误实践。
首先说焦虑，这种焦虑，在很长一段时间里，因为对西洋音乐高大上的盲目崇拜，所以以&#34;强迫孩子钢琴考十级&#34;的形式呈现了出来。事实上，这种现象并不独属于钢琴。
这种焦虑尤其体现在小康中产之家，父母希望自己的孩子接受的是“素质教育”，是“全面发展”的优秀孩子，而不是一个只会读书的孩子。这是一个充满竞争和比较的社会——父母希望孩子比别人家孩子强，那么除了成绩好，还希望他多才多艺。
我上的初中是一所生源不错的民办初中，学费较高。尽管九年过去了，我仍记得六年级的第一堂音乐课，老师问我们班谁会乐器，当时40多个人，25个人举起了手。其中不乏有一些和我一样学钢琴的，有些考的级比我高，有些比我低，当时连小小的、没太多竞争意识的我都焦虑！更别说父母了。
那么为什么一定要考十级呢？
题主有没有求职过？那必然听过一种论调，叫作“简历里除了写自己做过什么，记得写上自己获得了什么，取得了什么成就”。
这种业余爱好的等级同理，事实上，虽然在知乎上的观点多是“钢琴十级毛都不是“，但是大多数长辈就是认可这个标签。在业余的世界中，考级就是说明你水准的最好标签。
“我家孩子学了8年钢琴，十级了”，在成人世界的话语体系，就是比“我家孩子学了8年钢琴”有说服力。
最后说说考完级再也不碰这个现象。我说了，这个不仅限于钢琴，这种现象出现在了大多数“少年兴趣爱好”上。
父母想要培养孩子兴趣爱好是正常的。四五岁的孩子没接触太多网络，认知都来源于父母和家庭。兴趣爱好大多都是靠培养的，但是国内大多数对兴趣爱好的培养只是以“业余等级”或者考试加分为导向。
很多父母太功利了，也不知道怎么去真正培养一门爱好，兴趣班老师资质也是良莠不齐，毕竟好的老师知道怎么去激发你的兴趣，但是国内大多老师只是在完成任务。
拿钢琴举例，很多孩子只是在机械的“弹“钢琴，他们不了解自己弹的巴赫，不懂古典音乐之美，不知道和弦与音阶的关系。只知道在父母和老师的督促下麻木的练习，麻木的考级，这样他们又怎么会发自内心的真正爱上钢琴和音乐？
题主的问题逻辑不对，不应该是“以后不会弹琴为什么还去学去考十级”。而是培养的方式出了差错，所以孩子反感，以后不想再碰。顺便，有些孩子即使没有很反感还想碰钢琴，高中巨大的学习压力，加上很多学校还是住宿制，大学也是住宿制，没有条件练习，而且内动力也不够，久而久之就不碰了。
不过说回来，还是有不少孩子得益于父母曾经培养的兴趣爱好的，比如我（捂脸）。因为爸妈一直没有太逼迫，自然没有心生反感，高中时听到好听的音乐也会打印曲谱去练习，没有太多目的，纯粹是好玩，开心。其他朋友如果长大后对音乐产生了兴趣，也会庆幸自己以前学过乐器。毕竟那么多年的练习，乐感节奏感还是很强的，也有对乐理的基本知识。
如果我们现在能意识到兴趣培养的问题，那么以后在教育小孩时，就可以避免类似的情况。去花心思去带孩子了解这门爱好，让孩子真正喜欢上这个你想要培养ta学习的爱好，而不是单纯拿业余等级来缓解自己的焦虑，并且拿出去攀比。

微爱联盟靓 · 发表于 2021-12-13 09:58:20

不请自来的琴童一枚。

中国第一批成规模琴童应该是从92年理查德克莱德曼第一次来中国掀起的潮流，我就是其中一枚。
开始源于幼儿园老师让大家玩管风琴，然后发现我手指灵活上去就能摆好手型。
当时家里一共4000块钱，我爸要给我妈买皮大衣，我妈要给我买钢琴。
最后买了一台二手的苏联钢琴，跟了我20年。
然后开始了枯燥的琴童生涯，从dol -2-3-4,ri-2-3-4数拍子开始。
头几年练的还挺有趣的，启蒙老师是以为特别有气质的奶奶，爱穿大红色的毛衣，她当年一句“眼睛要比手指快一小节”我受用终生，视奏一直比别人快。后来因为搬家转学，换了钢琴老师，惊呼“你怎么还没考级”，然后半年之后给我报了5级。4个曲子24个音节琶音练9个月，傻子都能考过。
5级过了之后马上报了7级，接下来计划9级或者10级。然而我已经快崩溃了，考过7级是5年级，上了6年级我就以要好好学习为名不学了，老师来电话劝了好几次，说保我过10级，然而我知道这种考试于我无益。

停了钢琴课之后奇迹发生了，我开始变得主动练琴，兴趣更浓了。那时候刚有拨号上网，我没事就偷偷泡在流行钢琴网上，下载打印了好多流行曲子来练，简单又好听，一弹谁都知道，满足了不少虚荣心，也学会了扒谱子，流行曲子听个几遍就能弹下来主旋，兴致来了再配个伴奏，高中时候班里合唱找不到伴奏带，就是我跟另一个男生用钢琴弹的。

钢琴于我已经并不是那几张有着镀金钢琴家头像的证书。
用我妈的话说，手脚眼脑并用可以开发智力，我智商虽没有150，但可能没学琴只有80了。
而钢琴的大气磅礴对于性格塑造确实有益，记不清多少次是在练琴中找回自己，走出绝望。最近又经历了痛彻心扉的畸形感情，同时又要准备很难的考试没空练琴，每天都在崩溃边缘，失眠早醒无故失声痛哭，今天考试结束了，明天就要开始恢复练琴。
还有一点很重要，我一直觉得，凡是能坚持学下来一个乐器的人，都比常人有毅力，那些因为各种原因早早放弃，小小年纪就尝试过半途而废的人，多半长大了也不会将一件事情坚持到底。所以每当有身边朋友让孩子学各种乐器，我都跟家长们说，学了就千万不要放弃，哪怕只是为了考级。

Celeste · 发表于 2021-12-13 09:59:10

文化课的学习是会极大占用练琴时间的，两者根本是互斥的。真正专业的学习钢琴，每天至少需要4小时的时间放在技术练习上，只有更多没有更少，只要想继续维持文化课的学业就不可能好好练下去。

我是那种靠小聪明混成绩的高中生，不怎么刷题也不怎么玩儿，但到了高三（不住校）还是只能每周末才有空把基础部分练一两个小时保持手感，可想而知技术水平会下降到什么程度？上大学以后更没法练，寒暑假拼死拼活也保持不了原来的状态。只要想把钢琴作为业余爱好而不是专业学习，那就意味着这种爱好终究会被放弃，即使不在高中大学阶段放弃，工作以后也是要放弃的。

大部分流行音乐及较简单的专业曲目，我还是一下子就能辨识出调性、节奏、旋律、和声等关键要素，甚至还保留着同时辨识3-4个绝对音高的能力，问题这些都是用耳而不是用手实现的。即使是绝对音高听力，以前是可以5个以上的，不常听仍然会显著感受到退步。

这也是我不甚赞成没有兴趣的小孩子去学习、练习乐器的缘故。跟绘画、书法不同，乐器对整块时间的要求太高了。绘画书法可以闲来无事花个一小时玩一玩，钢琴需要每天固定时间花至少两个小时才可能保持比较好的状态，这还是业余水平。你可能不知道，弹钢琴刚上手的时候有一段时间手是不在状态的，那个时间会僵硬，相当于体育运动里的热身，这部分时间是不计算在练习、学习之中的。

所以父母为什么要让孩子去学习钢琴？除了炫耀攀比，或者是某些“我要为你好”、“培养兴趣”之类比较野蛮而自以为是的想法之外，更重要的是，父母并不知道这些情况，往往以为钢琴真的只是一种兴趣爱好。

其实别的乐器比如吉他、小提琴之类，还真可能成为一种兴趣爱好，毕竟可以随身携带。但是钢琴是固定无法移动的，必须在固定时间到固定地点才能练习，也是一种限制。如果大学期间在寝室给我一架钢琴我当然可以保持状态到今天，但这是不可能存在的事情。

小玲~ · 发表于 2021-12-13 09:59:22

说出来不怕大家笑话，我让小孩学乐器学画画的目的，只是单纯地希望他将来拥有欣赏艺术的能力。

余生常欢笑 · 发表于 2021-12-13 10:00:16

说一点爬楼梯之打怪兽吧。
其实我们家是恐龙岛版本。
大概就是孩子关心的角色，做一个故事场景，让他一边幻想一边爬楼梯消耗多余精力，或者锻炼下肢力量。
比如：
(恐龙岛版本)
亲爱的，火山爆发了，REX 在呼叫我们呢！
装作听手机或手表：你听见没有?还有其他恐龙和恐龙宝宝呢！快，我们去救恐龙吧!
一楼到二楼，救霸王龙，三楼，雷龙，四楼戟龙，五楼，恐龙幼儿园……
当然您孩子体力好，像我坡县那朋友四岁半的核动力高达老二……爬二十层不叫事?
故事重点，是他喜欢的角色。
可是是公主啊，警察啊，蝙蝠蜘蛛侠啊，宇航员……
都是套路，你懂的。
题外，你会惊奇孩子的想象力，而且也会感动这些亲子的时刻。
真的，当你孩子满头大汗目光坚毅如FIGHT FIGHTER 一样小心翼翼抱着虚拟的恐龙蛋跑过来：爸爸，我救了恐龙宝宝，他们都没事!你看，轻一点，恐龙宝宝睡着了……
我付出的一切，都值了。

……………………………………
我只是发表个人观点，不懂得观点和个人攻击界限的家长们，谢谢你为我们的孩子腾路。
让孩子有一个快乐童年，夸张到不用上学的那位，您说谁搞笑呢？
补充一句，既然有的杠精不请自来，我补充一句：
我目前在坡县从事幼儿教育相关工作，对，我的工作和兴趣班挂钩（不过是和校方合作的），所以……
不是教育专业的，您不喜欢其他观点随您便，不要学熊孩纸蹦去别人家随地大小便，有一点教养好吗？

to：其他友好家长。
为什么老师你这么凶?
我的好脾气都在工作上呢？
简答一下关于钢琴等兴趣班的学习。
好处，可能是性格培养。可能是一种亲子和艺术熏陶，可能潜移默化培养尊重礼仪和气质等。通过家长的言传身教。
您看看那些随地大小便的杠精，以上好处，您信吗?
另外，适合年龄，个别有兴趣孩子的专项发展。
但是，大多数不是专业反正，不是神童。
简单说，弹钢琴，有可能辅助孩子的逻辑思维，锻炼手指，培养纪律性坚持的习惯……
问题来了，什么年龄和阶段要开始这种培养?
一帮可能皮亚杰和德雷克斯勒是谁的杠精，听说也只是广告上的。
我只告诉你，现在弹琴普遍过早。
老师没可能得罪老板或者生意去告诉你：孩子手指关节肌肉发育不好，过几年再学。
会吗?

学钢琴的缺点。
没有，只要方法正确。
正确的教，和正确的教育。
您看看评论就知道什么水平了。
我一直在回答里说，外行不要和内行抬杠，您都对，跟着感觉走，赶紧走，别这起腻。
上个月我还评论了一个大牛的教育帖子，真的，看几本书复制粘贴入不了门的。
对不起，关评论，是因为我可以接受脑残和个人攻击，不过看见熊家长，我会联想到又一个无辜孩子被害，还是“为了你好，将来就会感谢我”。
呵呵。
……………………………………………………
现在题外几句，有兴趣的家长可以参考。
教育从业普遍有一个观察：大概20后的人，普遍教育得好，俗话”民国出大师”，而实际上几乎家家出（男女）君子。
而下来两代，是教育的一个谷底，原因不敢猜。
打一个比方，我瞎胡扯（然而不）钢琴就应该禁了!
您猜20后如果在，会不会和我现在大多数国外的有教养的朋友（只说华人），这样反应：
噢，CHAS 先生，您的观点很有意思（等于胡说八道），可是我没太听明白，比如您说弹钢琴辛苦，可是辛苦不也是一种教育途径吗？（对比：杠精说的是干脆别上学了，无理夸张其实是诡辩手法，这一点我欣赏）
于是，我当然会解释：啊，感谢感谢，可能是我解释表达不当，这样……
各位，20年代的人（以及现在的文明人）都知道人敬人高或者有效沟通的道理，因为他们恰好都经过教养阶段。
有教养，才能进入有教养的阶层。
我借用的的“贫民幻想症”，问题就在这里。

最后，具体落地结论：
我支持您按自己想法和孩子具体情况，安排教育方法。
但是，请注意您可能不具备甄别孩子饱和度，以及理解各阶段培养重点的专业能力。
看这个帖子的我的朋友一定笑了，是的，不得不又说一次“四要素”：
第一，专注力。建议六岁前。
第二，效率。建议九岁前。
第三，规则意识。建议十二岁前。
第四，阅读习惯。读图开始。
（看iPad不是阅读，最多是听力提高）
某朋友：
和你说过以上四项，你孩子情况其实很好，我还是建议你下一个电子版的书看看不能全靠Mentor 我。
洪兰的书，上面四要素说的很清楚。
清水克彦的书，适合知道家长怎么做（特别是父亲）。
简尼尔森，熊孩纸预防专用。
并不推荐国内的神童直通车的书。
另外，孩子榜样教育很重要。
所以遇到问题，先不要失控，先熄火下车，不要发作互相伤害而且给孩子坏榜样。
最后，我说过，孩子最好的办法是训练，不是说教，埋怨更不好（适度）。
大问题，计划训练;
小问题，言语气场提醒。
记住，发脾气只在故意发脾气的时候。
就像你说的，昨天孩子去学音乐，表现不好，先从环境和他的视角出发，分析原因。
我一般做法是“大禹治水、疏导为主”，比如找到distraction 的因素：
累了?
玩一会抱一会好不好？
精力过剩?
爬楼梯（美其名曰打怪兽，有空教你怎么玩，有些孩子是奇效）
兴趣不大?
适度引导激发一下。
比如我用过的“神童预言法”，对孩子说：这个老师昨天给我打电话，说他特别喜欢你，而且你是最棒的一个学生，所以他故意对你严格一点，这样你才可以不调皮，学得更棒。
嗯，今天我就在外面手机拍你，让爸爸看看最棒的小朋友是怎么样的?

我会转发给你，希望孩子健康发展。

…………………更新…………………
去年，有一个家长对我说：
我不是希望她怎么样，只是觉得她将来长大了，有一天心情不好，可以弹一首曲子，然后就可以……
第一，为了将来可能的心情好，让孩子童年好几年心情不好，值吗?
第二，万一她弹琴心情还是不好怎么办？
第三，她心情不好手边没钢琴怎么办?有钢琴弹不出来怎么办？弹出来不好听心情更差怎么办？
好像哪里看到过，这是一种愚昧造成的贫民幻想症。
以为自己所有的不幸，就是因为“上等人”会什么而你不会，所以简单粗暴的想法，我会某某，就是上等人了，我就幸福了。
我会弹钢琴了，就成为牛逼的上等人了，我就幸福了满足了，心情不好，用钢琴魔法就好了。

我不反对学琴，除非孩子喜欢，开心，或者不学有坏处。
就好像我不反对孩子学英语，但是不好意思，绝大多数家庭学英语的办法，殊难接受。
事实上，我看到只有少数孩子应该去上兴趣班，而大多数，都在煎熬枯萎着。

Linxiaoqin · 发表于 2021-12-13 10:00:42

我侄女上一年级也在学钢琴，一到弹钢琴的时候就各种磨蹭不情愿，每天就是挨时间完成任务。很多家长确实是有从众心理的，就像学英语，拔苗助长也不能不学，不然跟不上大节奏。现在的小孩谁不会点才艺，自己的小孩也不能输了，学个什么呢，选不出来的话就学最厉害的，钢琴毕竟乐器之王，而且显得很有层次啊有没有，以前只有贵族才能接触到的，欧美几乎家家有一架，学钢琴似乎代表与国际接轨啊。
我6岁开始学的时候，我妈就有这样的想法，小时候花了大把时间练琴，我妈坐在旁边，拿个尺子，说你手腕没放松，你音错了，你手型不对。那时候很少出去玩，对弹钢琴说喜欢谈不上，说讨厌也不至于，但我确实有一次说想把钢琴烧了就不用弹了这样的话，应该就是厌倦了。好在我妈当时没激动，她只是说，是吗，学了好几年了诶，你舍得？我一个抠门的金牛座，想想还是算了，毕竟钢琴很贵，学费也很贵。
四年级考完十级之后，就像题主说的，这个证书真的再也没用过。但我爸妈跟我说，这时候才算开始学真正的钢琴，你现在才入门。到美国上大学的时候，我爸强烈要求我辅修钢琴，专业学什么不管。我一个俗人的想法是，我以后又不靠弹钢琴吃饭，我干嘛非要辅修。我爸陈述了三个理由，他说第一，你可以让它成为你终身的爱好，给你自己和周围的人带来快乐，将来你有了下一代，弹给他们听多帅气；第二，学任何一个技能都可以有一种涟漪效应，可以让你感悟一些人生的道理。可能你遇到困难的时候，回忆了自己学钢琴的时候，克服了很多困难，你想着，那时候那样我都过来了，现在这个算啥，于是又能重燃信心。第三，坚持是最可贵的品质之一，只要不是你想想就讨厌到死的事情，又是对自己有用的，那么为什么不坚持，任何事情都会有一个枯燥期，并不是你感到枯燥就要放弃。所以我爸的总观点是，不是非要学钢琴，而是我要让你知道坚持一件事情是有意义的，是可以得到别人得不到的快乐的。我爸经常说，我现在跟你说的所有的话都不是在教育你，而是我希望把我年轻时候没做到现在后悔的事情告诉你，让你吸取教训，你可能现在听不进去，但我相信我多说你可能哪天就醒悟了。我爸自己年轻的时候想学吉他，我爷爷不让，我爸也就放弃了，现在觉得很可惜，他说如果他吉他谈的很好，就可以陪我一起玩音乐，我对于弹钢琴会更有热情。
所以我相信很多家长还是跟我爸一样，也不全是为了炫耀的资本（小小的虚荣心有一点也很正常嘛，我爸妈有我也有，会弹总比不会弹厉害嘛），更多的希望孩子培养一个终身的，可以让自己心情变好的，让自己明白一些人生道理的爱好。不过我爸妈也承认，小时候引导的不够，没有让我觉得弹钢琴是一件很快乐的事情，以至于我现在弹不弹的也无所谓。
说说弹钢琴给我带来的好处，最大的好处，让我不是一个五音不全的人，唱歌跳舞我都学过，音准节奏完全没有问题，另外至少欣赏艺术的能力还是有的。然后还有一些琐碎的好处：首先，从小到大确实是被很多人夸奖过的，满足了我小小的虚荣心。其次，申请国外大学的时候应该是给自己加了分的，毕竟美国大学很看重的一个品质就是毅力，某个学校的录取通知书里的原话是，我们很欣赏你可以坚持弹钢琴。并且，外国人觉得会弹钢琴很厉害，他们完全想不到国内比我厉害的多了去了。还有一点，鉴于我是一个爱好比较少的人，会弹琴至少给我一个可以跟别人讨论的话题，至少显得自己不是那么的无趣。。
我现在几乎不弹琴了，更没有耐心去练一些名家名曲，因为毕竟我心情不好的时候可能更想看武林外传而不是弹钢琴。但很多时候听到很喜欢的音乐或者歌会想自己弹出来，我爸说这样就够了。现在弹琴什么都不为，不是为了考级比赛上台表演，就是取悦自己就好了。我以后有了自己的房子还是希望家里有一架钢琴，自弹自唱，说不定也可以录成CD给我爸妈平时开车的时候听一听。

魏茜 · 发表于 2021-12-13 10:01:25

当我过了十级的时候，才真正喜欢上弹钢琴……

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