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李斯特是否是目前为止最伟大的作曲家、钢琴家?

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发表于 2019-6-15 14:10:50 | 显示全部楼层 | 阅读模式
个人大爱李斯特、肖邦、巴赫、海顿和拉赫马尼诺夫。但觉得李斯特不论是从作曲还是演奏技巧上都是无人超越的。求教!
打赏鼓励一下!

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发表于 2019-6-15 14:11:37 | 显示全部楼层
我们从来不能说谁是最伟大的作曲家,钢琴家,这种说法不客观,因为每一个伟大的作曲家和钢琴家都有其独特而其他人无法替代的能力和特点。

然而李家不仅出了一个李斯特,还出了一个 @李如春,我认为他才是当代最伟大的作曲家和钢琴家!
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发表于 2019-6-15 14:12:14 | 显示全部楼层


这两位在我心目就是神

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发表于 2019-6-15 14:13:04 | 显示全部楼层
谁是最伟大的作曲家这个问题,根据各人审美和评判标准的不同,答案也会完全不一样。学钢琴的可能会觉得哇李斯特好厉害,而以交响乐曲目为评判标准的弦乐管乐打击乐手,可能听了这话只会耸耸肩罢了。所以李斯特是不是最伟大的作曲家这个问题,是没有意义的。

李斯特是不是目前为止最伟大的钢琴家,这个问题也没有意义。它没有意义的原因在于,如果我们拿今日对钢琴演奏技巧的评判标准来看,李斯特肯定不是。

原因1:很多知友已经指出了:我们没有李斯特的录音。李斯特的钢琴技巧只能通过他的钢琴作品的难度和其他文字史料来猜测。

原因2:钢琴构造从李斯特生活的十九世纪到今天发生了许许多多的变化。现代钢琴 -- 一个长一米七、八,能在千人音乐厅独奏的庞然大物,与十九世纪的主要作为沙龙音乐会乐器的Erard Piano, 在很多层面上是截然不同的乐器。李斯特或许是十九世纪的钢琴上最棒的演奏家,但他绝对无法与今天的钢琴家在现代钢琴上一较高下。

一部建于李斯特音乐生涯早期的Erard Piano:









我们可以看到,这台1836年的Erard Piano琴身偏短,内部结构简洁。所有的弦都是竖直排列的,被三块隔板分开。

这是李斯特晚年/十九世纪末的Erard Piano:




这个时期的钢琴长度已经十分接近现代钢琴了,然而内部工艺仍有不同。


以上的两架钢琴虽不是李斯特生平使用的钢琴,然而它们皆出自李斯特最喜爱的钢琴制造商Erard之手,大小特征也与李斯特自己的琴相差无几。

我们再来看看现代钢琴:




现代钢琴体量庞大,内部置有多个iron bars(就是金色的那个竖长的板) 以通过增加共鸣来扩大音量。单个音对应的琴弦由两根变成了三根,低音琴弦加厚加粗,并且不再竖直排列,而是斜着横跨过其他琴弦。这种排列方式叫cross stringing, 如下图最左端的琴弦:


.




这些变化导致,现代钢琴比李斯特的钢琴更响、更洪亮,也重了、更难弹快、更难弹弱、也更难控制了。

所以:
1. 李斯特写的作品是为他那个年代的钢琴所作的,今天的钢琴家为了弹这些作品,由于乐器的变化,面对了更大的挑战。

2. 这意味着,如果我们突然复活李斯特,让他来现代钢琴上弹他自己的作品,他不一定能弹得比我们今天的钢琴家好(没被现代钢琴吓一大跳就不错了)。

3. 如果我们逼着复活的李斯特去弹在他身后的作曲家的作品,比如说拉赫玛尼诺夫的钢琴协奏曲或者斯特拉文斯基的彼得鲁什卡,李斯特也不一定能弹得出来。因为这些曲子都是取现代钢琴之长而写出来的,李斯特当年从没见过这样的怪物,估计也从没想过我要苦练梆梆梆的大和弦、以防上百年后有人无聊复活我让我去斗琴。

4.综上,我们最多可以说李斯特是十九世纪上半叶以前最伟大的钢琴家,许多十九世纪的史料也的确是这么称赞李斯特的。因为乐器上的进步与变化,李斯特的技术技巧只能跟自己的同代与前辈比,强行与后人相比争个高下,是没有意义的。


Reference and photo credit:  
http://www.frederickcollection.org/collection.html

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发表于 2019-6-15 14:13:22 | 显示全部楼层
可能是最伟大的钢琴家。但只是可能,毕竟他年代太久远,属于传说中的人物,没法真正拿来和现代的钢琴大师正儿八经的比较。

至于最伟大的作曲家,差得远了。

不要混淆了主观喜好和客观地位。
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发表于 2019-6-15 14:14:06 | 显示全部楼层
胡说!!!
李斯特算什么╮(╯▽╰)╭
在我心目中最伟大的钢琴家之一是理查克莱德曼。
最伟大的作曲家之一是用灵魂创作音乐的李如春博士。
没有之二!
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发表于 2019-6-15 14:14:11 | 显示全部楼层
我投一票反对票。


就冲背谱这一点。
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发表于 2019-6-15 14:14:39 | 显示全部楼层
加 “之一”
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发表于 2019-6-15 14:15:03 | 显示全部楼层
演奏技巧上来说,李斯特在他所在的年代应该是顶级水平了,他的超级技巧练习曲和帕格尼尼练习曲在当时几乎是顶级难度。当然这些曲目对于业余爱好者也是非常难的。但是,过了这么多年,人类总是在不断的挑战极限,出现了很多更难的曲目。
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发表于 2019-6-15 14:15:46 | 显示全部楼层
是的。
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